Отправлено: 21.10.07 11:54. Заголовок: Оформим технику без документов !!!!

 Отправлено: 22.03.07 20:32. Заголовок: Регистрация иж 49

Вчера наконец закончилась эпопея с регистрацией моего иж49. все пришлось делать через суд. Обращался к мировым судьям. Хотя многие говорили что прийдеться идти к районым судьям, но не пришлось. В результате все затраты обошлись мне в 2100р.

И так по порядку:

100р гос пошлина
400р консультация юриста
600р составление искового заявления
400р дорожные расходы
400р адвокат
+ куча личного времени и нервов.
Необходимо так же привести двух свидетелей, которые могут дать свидетельские показания.

Теперь осталось получить копию судебного решения и идти к ментам получать новый ПТС взамен старого, страховать, ставить на учет, пройти ТО.
Ситуация была такая: 30 лет назад может чуть больше мой дед купил 49-ый у знакомого в своей деревне. В ПТСе был указан прежний владелец, т.е дед покупал не у владельца а через 3-и руки. Регтстрировать и снимать с учета не стал так как надобности в этом небыло. Вот так и ездил он, потом мой отец, а потом я стал катаца. Деде уже как 15 лет умер.. Ну а я решил оформить. Оформлял исковое заявление о признании права собственности на мототранспортное средство на основании устного договора купли продажи.
Вот в краце и все.

 Отправлено: 26.03.07 15:50. Заголовок: Re:

понятно
суть в том что свидетели показали что мот у вас уже давно

 Отправлено: 27.03.07 13:42. Заголовок: Re:

kot_divuar_2 да так и есть..

 Отправлено: 23.10.07 15:13. Заголовок: Re:

Юридические и правовые вопросы в автомотостарине.

Здесь вы можете найти наши советы, коментарии правовых коллизий и различные официальные документы которые помогут вам отстаивать свои права, свзанные с автомобилями и мотоциклами, в ГИБДД, судах и т.д.

Наиболее больной для любителя автомотостарины вопрос это - как быть, если нашёл, у кого то, интересующий автомобиль или мотоцикл, а документов (техпаспорта) у продавца нет совсем?

Наш коментарий и возможные пути решения этой, весьма распространённой, проблемы:

1) С продавцом нужно обязательно подписать договор хотя бы в простой письменной форме: Я, Иванов Иван Иванович, дата и год рождения, проживающий там то, паспорт такой то номер, выдан там то и тогда то, продал Сидрову Сидору Сидоровичу, дата и год рождения, проживающему там то, паспорт такой то номер, выдан там то и тогда то, автомобиль (мотоцикл) марки такой то, модели такой то, такого то года выпуска, двигатель номер такой то (или "не установлен", или "без номера"), шасси номер такой то, кузов номер такой то, цвет такой то, за договорную сумму столько то рублей. Подписи. Дата. Место составления (город, село). Очень хорошо было бы, чтобы снизу под Договором этим свидетель этой сделки подписался бы. Самое лучшее чтобы это был, какой нибудь, родственник или сосед продавца.

Всё. Вы уже прикрыли, случись чего, свой зад. И плюсом: вы теперь (с момента подписания этого простенького, но, Договора) законный собственник вашего раритета. Делать такой договор нужно всегда. Непременно. А не делать его - это верх легкомыслености.

Можно, кроме Договора, взять "Расписку о получении денег по договору купли-продажи автомобиля такого то".

Дополнительно можно взять и "Объяснительную" в которой продавец указал бы откуда у него сей аппарат был. Обычно пишут отец (дед) подарил (либо оставил по наследству). Ёще пусть продавец укажет: а документов, мол, не было (либо потерялись, сгорели, утонули). Теперь вы ещё и "добросовестный приобретатель".

2) Далее, если хотите ездить на вашем старинном автомобиле или мотоцикле, можно попробывать получить ПТС в ГИБДД. В ГИБДД есть старинная инструкция, в которой сказано: "Основанием к выдаче техпаспорта является ЛЮБОЙ документ о законности приобретения транспортного средства". А так как у вас есть теперь документ "Договор купли-продажи", составленный и подписанный в соответствии с Гражданским Кодексом РФ, вы подайте Заявление в ГИБДД по вашему месту жительства - "Я собственник такого то автомобиля (или мотоцикла) прошу выдать мне ПТС и государственные номерные знаки. Копию договора купли-продажи автомобиля прилагаю."

Далее будет два варианта (это зависит только от правовой грамотности работников ГИБДД):

- вам выдают новенький ПТС;

- вам незаконно отказыват в выдаче ПТС.

Если отказывают - обязательно добейтесь письменного отказа! И идите в суд по вашему месту жительства. И пишите в суд Исковое заявление: "Конституция гарантирует гражданам свободу передвижения. А чиновник в ГИБДД таком то отказывет мне в этом Праве - не даёт ПТС, дающий мне право передвигать мне на принадлежащем мне транспортном средстве по просторам нашей необъятной страны! Прошу суд обязать ГИБДД исполнить Конституцию РФ и выдать мне ПТС на моё транспортное средство." Копию своего заявления в ГИБДД о выдаче ПТС и копию отказа ГИБДД приложите. Уплатите пошлину (она небольшая).

Суд, обычно, принимает положительное решение. Отделение ГИБДД, обычно, радо Решению суда - т.к. теперь и работникам отделения ГИБДД есть чем оправдаться, о выданом вам ПТС, в случае проверки отделения ГИБДД вышестоящим органом.

Пробуйте. "Дорогу осилит идущий".


А вот бывает так, что ПТС есть, но хозяин раритета умер давно. Как переоформить?

Нужно спросить у наследников - оформляли ли они наследство хоть по какому то имуществу умершего? По квартире, даче, банковским вкладам - хоть по чему нибудь оформляли? Если оформляли хоть по чему нибудь - то этого достаточно для преоформления и транспортного средства. Просто с бумагой от нотариуса о признании наследников по любому имуществу умершего и с самими наследниками идёте в ГИБДД где транспортное средство на учёте было и переоформляете на наследников ПТС (техпаспорт). Далее делаете снятие с учёта (если хотите) для продажи и оформляете комисионке справку-счёт или делаете Договор купли-продажи этого транспортного средства.

Или можете взять, на основании документа от нотариуса о признании наследников, нотариальную генеральную Доверенность на переоформление ПТС с умершего на его наследников, снятии с учёта и продаже.
А что если у умершего хозяина старинного автомобиля (или мотоцикла) нет наследников?

Тогда собственником всего имущества умершего является государство. С управлением по делам имущества местной администрации этот вопрос уже нужно решать. Попробуйте их уговорить принять это имущество на баланс а потом продать вам. Или предложите им сдать машину в металлолом. Деньги за "металлолом" переведите на счёт администрации. А в пункте приёма металлолома уже выкупите "металлолом в виде автомобиля такой то марки , такого то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то".

Далее на основании чека (или "Договора купли продажи металлолома") от пункта приёма металлолома, в которм должно быть написано, что вам продали "металлолом в виде автомобиля такой то марки , такого то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то" вы просите ГИБДД по вашему месту жительства выдать вам ПТС.
А как приобрести документы на машину (или её останки), если её просто нашли (в кустах, овраге, поле, на краю дороги и т.п.)?

В соответствии с Гражданским Кодексом РФ, вы должны подать заявление дежурному отделения милиции (ОВД), по месту нахождения машины, под роспись на втором экземпляре (который теперь храните как зеницу ока!). В Заявлении о находке машины (мотоцикла) вы должны описать машину, таблички и номера которые на ней есть, цвет, марку и модель машины и обязательно напишите в конце Заявления, что машина теперь у вас на хранении - и, что если в ОВД обратиться собственник найденой машины, или, если, самим работникам ОВД станет известен собственник найденой машины, то, мол, большая просьба - сообщить собственнику, что его машина (мотоцикл), находиться у вас на хранении, по такому то адресу.

Далее: если собственник не объявился и не пришёл к вам - через полгода снова идёте в ОВД уже с другим (со вторым) Заявлением (и тоже сдаёте его дежурному под роспись на втором экземпляре вторго заявления). Во втором Заявлении спрашиваете: не нашёлся ли собственник машины которая храниться у вас?

Обязательно добейтесь от милиции письменного ответа на этот вопрос! Далее идёте в суд по месту вашего жительства и пишите Иск о признании за вами права собственности на найденный автомобиль (мотоцикл). Суд выносит Решение о признании права собственности за вами. Т.к. согласно Гражданскому Кодексу РФ - если не обнаружился собственник найденной вами вещи (в частности автомобиля или мотоцикла) - вы, через 6 месяцев, признаётесь собственником этого автомобиля (мотоцикла).

Кстати: если же в преиод этих 6 месяцев, будет найден собственник - то вы вправе потребовать от него возмещения вам расходов, понесённых вами, во время хранения у вас найденной вещи (автомобиля, мотоцикла).


Теперь (аж с 2003 года!) не нужно снимать транспортное средство с учёта в ГИБДД перед продажей:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ

от 10 октября 2003 г. N ГКПИ 2003-635

Именем Российской Федерации

Верховный Суд Российской Федерации в составе:

судьи Верховного Суда РФ Зайцева В. Ю.,

при секретаре Жуковой И. В.

с участием прокурора Масаловой Л. Ф.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Пилюгиной О.В. о признании частично недействующими абзаца 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации", абзаца 5 пункта 2 и пункта 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59,

установил:

Правительством Российской Федерации 12 августа 1994 г. принято Постановление N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" (далее - Постановление).

Абзацем 2 пункта 3 Постановления предусмотрено, что собственники или владельцы транспортных средств обязаны снять их с учета в случае изменения места регистрации собственника, утилизации (списания) транспортных средств, перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке.

Аналогичные положения содержатся в пункте 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее - Правила), утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59.

Пилюгина О.В. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими абзаца 2 пункта 3 Постановления и пункта 3.1 Правил в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке.

Также заявительница просила признать недействующим абзац 5 пункта 2 Правил, предусматривающий, что не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства, ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном данными Правилами.

В заявлении указано, что закрепленное в оспариваемых Постановлении и Правилах предписание о снятии с учета транспортных средств перед заключением договора об их отчуждении не имеет отношения к безопасности дорожного движения и не дает возможности зарегистрировать и эксплуатировать транспортное средство, которое Пилюгина О.В. приобрела в установленном законом порядке, противоречит Гражданскому кодексу Российской Федерации и Федеральному закону "О безопасности дорожного движения".

В судебном заседании представитель заявительницы Назаренко Д.Ф. уточнил требования Пилюгиной О.В. и просил суд признать Постановление и Правила недействующими в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства. Представитель заявительницы пояснил, что на основании оспариваемых предписаний нормативных правовых актов органы ГИБДД отказали Пилюгиной О.В. в государственной регистрации автомобиля ВАЗ-2109, приобретенного 5 мая 2003 г. по договору купли-продажи, сославшись на то, что автомобиль не был снят прежним собственником с учета. Тем самым оспариваемые нормы создают такие препятствия в реализации права собственности, при которых теряется цель и смысл совершенной ею сделки.

Представители Правительства Российской Федерации и Министерства внутренних дел Российской Федерации Быченкова И.В. и Зубриський С.Г., Министерства юстиции Российской Федерации Обушенко Л.А. требования заявительницы не признали, ссылаясь на то, что оспариваемые ею предписания Постановления и Правил соответствуют действующему законодательству Российской Федерации.

Выслушав объяснения представителей лиц, участвующих в деле, допросив свидетеля Глинку С.Д. и изучив материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей требования заявительницы удовлетворить частично, суд находит, что заявление Пилюгиной О.В. подлежит частичному удовлетворению по следующим основаниям.

В соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Согласно пункту 2 статьи 1 названного Кодекса граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Гражданский кодекс Российской Федерации и другие федеральные законы не содержат норм, ограничивающих правомочия собственника по распоряжению транспортным средством в случаях, когда это транспортное средство не снято собственником с регистрационного учета в органах ГИБДД.

Отсутствуют в федеральном законодательстве и нормы о том, что у нового приобретателя транспортного средства по договору не возникает на него право собственности, если прежний собственник не снял его с регистрационного учета. Следовательно, при отчуждении транспортных средств, которые по закону не относятся к недвижимому имуществу, действует общее правило, закрепленное в пункте 1 статьи 223 Гражданского кодекса Российской Федерации: право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

Установив норму о том, что собственники или владельцы транспортных средств обязаны снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства, Правительство Российской Федерации фактически ограничило гражданский оборот транспортных средств, что могло быть сделано только федеральным законом. Между тем, как уже отмечалось, ни Гражданский кодекс Российской Федерации, ни другие федеральные законы таких ограничений на оборотоспособность транспортных средств не содержат и не предоставляют права на их установление Правительству Российской Федерации.

С доводами представителей заинтересованных лиц о том, что такие полномочия Правительству Российской Федерации предоставлены Федеральным законом "О безопасности дорожного движения", суд согласиться не может, поскольку данный Закон не регулирует отношения, связанные с возникновением и прекращением права собственности на транспортные средства.

Как следует из содержания части 3 статьи 15 Закона регистрация транспортных средств осуществляется для допуска транспортных средств к участию в дорожном движении. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.

Собственник транспортного средства, приобретенного в соответствии с законом и отвечающего установленным требованиям безопасности дорожного движения, имеющий намерение использовать транспортное средство в дорожном движении, должен обратиться в органы ГИБДД для его регистрации и получения соответствующих документов. При этом Федеральный закон "О безопасности дорожного движения" не содержит норм, запрещающих допуск транспортного средства к участию в дорожном движении в случае, если прежний собственник или владелец транспортного средства не снял его с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортное средство.

Снятие (или неснятие) транспортного средства с учета перед заключением договора о прекращении на него права собственности само по себе не влияет на обеспечение безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации, то есть на деятельность, направленную на предупреждение причин возникновения дорожно-транспортных происшествий, снижение тяжести их последствий (статья 2 Закона).

Кроме того, из преамбулы оспариваемого Постановления следует, что оно принято "в целях обеспечения полноты учета автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации", а не в целях обеспечения безопасности дорожного движения.

В силу части 2 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.

С учетом вышеизложенного оспариваемое положение Постановления как не соответствующее нормам Гражданского кодекса Российской Федерации и Федерального закона "О безопасности дорожного движения" подлежит признанию недействующим со дня вступления решения суда в законную силу.

По таким же основаниям подлежит удовлетворению требование заявительницы об оспаривании пункта 3.1 Правил, содержащего предписание, тождественное тому, которое закреплено в абзаце 2 пункта 3 Постановления.

В части признания недействующим абзаца 5 пункта 2 Правил заявление Пилюгиной О.В. удовлетворению не подлежит, поскольку данная норма самостоятельного значения не имеет, носит бланкетный характер, и при удовлетворении заявления об оспаривании пункта 3.1 Правил не противоречит нормативным актам, имеющим большую юридическую силу.

Руководствуясь ст. ст. 194 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление Пилюгиной О.В. удовлетворить частично.

Признать недействующими абзац 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938, в редакции от 21 февраля 2002 г. N 126, "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" и пункт 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59, в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства.

В остальной части заявление Пилюгиной О.В. оставить без удовлетворения.

Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней после вынесения решения суда в окончательной форме.

Судья Верховного Суда

Российской Федерации

В. Ю. ЗАЙЦЕВ

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 2 декабря 2003 г. N КАС 03-563


Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Толчеева Н.К.,

членов коллегии Петроченкова А.Я.,

Пирожкова В.Н.

рассмотрела в открытом судебном заседании от 2 декабря 2003 года гражданское дело по заявлению Пилюгиной Ольги Владимировны о признании частично недействующими абзаца 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации", абзаца 5 пункта 2 и пункта 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59,

по кассационной жалобе Министерства внутренних дел Российской Федерации на решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года, которым заявленные требования удовлетворены частично.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Толчеева Н.К., объяснения представителей Правительства Российской Федерации и Министерства внутренних дел Российской Федерации Быченковой И.В. и Зубриського С.Г. (МВД России), Наумова А.А. (Государственный таможенный комитет РФ), Буца Р.А. (Минообороны РФ), Бондарь А.В. (Минсельхоз России), поддержавших доводы кассационной жалобы, заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Воскобойниковой Е.Л., полагавшей кассационную жалобу необоснованной, Кассационная коллегия

установила:

абзацем 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" (далее - Постановление) предусмотрено, что собственники или владельцы транспортных средств обязаны снять их с учета в случае изменения места регистрации собственника, утилизации (списания) транспортных средств, перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке.

Аналогичная норма изложена в пункте 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее - Правила), утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59.

Пилюгина О.В. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании указанных положений нормативных правовых актов недействующими в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке, ссылаясь на то, что оспариваемые нормы противоречат Гражданскому кодексу Российской Федерации, Федеральному закону "О безопасности дорожного движения", нарушают ее права собственника транспортного средства.

Она просила также признать недействующим абзац 5 пункта 2 Правил, предусматривающий, что не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства, ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном данными Правилами.

Решением Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года заявленные требования удовлетворены частично. Признаны недействующими абзац 2 пункта 3 Постановления и пункт 3.1 Правил в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства. В остальной части заявление Пилюгиной О.В. оставлено без удовлетворения.

В кассационной жалобе Министерства внутренних дел Российской Федерации ставится вопрос об отмене решения суда, как принятого с нарушением норм материального права.

Обсудив доводы кассационной жалобы, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований для ее удовлетворения.

Из анализа оспариваемых норм Постановления и Правил в части, признанной судом недействующей, видно, что они ограничивают закрепленное в пунктах 1 и 2 ст. 209 ГК РФ правомочие собственника по распоряжению принадлежащим ему имуществом, возлагая на него не предусмотренную законом обязанность снять с регистрационного учета транспортные средства перед заключением договора о прекращении права собственности на них, чем по сути запрещают переход права собственности на транспортные средства в случае, когда они не сняты с регистрационного учета в органах ГИБДД, препятствуя в нарушение требований ст. 129 ГК РФ свободному обороту данных объектов гражданских прав.

Такое положение нормативных правовых актов противоречит не только названным нормам Гражданского кодекса РФ, но и пункту 1 статьи 223 ГК РФ, распространяющемуся на транспортные средства, поскольку их отчуждение не подлежит государственной регистрации, этот пункт определяет момент возникновения права собственности у приобретателя по договору с момента передачи вещи, а также пункту 1 статьи 421 этого Кодекса, в силу которого граждане и юридические лица свободны в заключении договора, пункту 2 статьи 433 ГК РФ, предписывающему считать договор заключенным с момента передачи соответствующего имущества.

Согласно пункту 2 статьи 1 названного Кодекса граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Установив, что в Гражданском кодексе РФ, Федеральном законе "О безопасности дорожного движения", как и ином федеральном законе, отсутствуют нормы, ограничивающие правомочия собственника по распоряжению принадлежащими ему транспортными средствами, не снятыми с регистрационного учета в органах ГИБДД, суд первой инстанции правильно признал вышеуказанное положение Постановления и Правил недействующим, как противоречащее нормам федерального закона, имеющим большую юридическую силу.

Нельзя согласиться с доводом представителей заинтересованных лиц о том, что вышеуказанное ограничение правомочий собственника основано на части 3 статьи 15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения". Этой нормой Закона установлено, что допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортного средства без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.

Таким образом, приведенная норма Закона из триады правомочий собственника, закрепленной в пункте 1 статьи 209 ГК РФ, ограничивает лишь его право пользования транспортными средствами, обуславливая возможность их использования по назначению обязательной регистрацией и выдачей соответствующих документов. Другие правомочия собственника эта норма не затрагивает, отношения, связанные с возникновением и прекращением права собственности на транспортные средства, не регулирует.

В отличие от этого оспоренное положение Постановления и Правил в части, признанной судом недействующей, ограничивает другое принадлежащее собственнику правомочие - право распоряжения своим имуществом. В упомянутом Федеральном законе не содержится норм, ограничивающих такое право собственника и устанавливающих для него требование о снятии транспортных средств с регистрационного учета перед их отчуждением либо запрещающих их допуск к участию в дорожном движении в случаях, когда прежний собственник или владелец перед заключением договора не выполнили это требование.

Несостоятельны ссылки в кассационной жалобе на статью 29 Таможенного кодекса РФ и Федеральные законы "Об обороне", "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации", которые не содержат норм, препятствующих собственнику транспортных средств производить их отчуждение без предварительного снятия с регистрационного учета.

Они не регулируют порядок регистрации транспортных средств при их отчуждении, а устанавливают определенные требования к совершению сделок в отношении условно выпущенных или временно ввезенных транспортных средств, а также к регистрационному учету отдельных видов транспортных средств в связи с исполнением военно-транспортной обязанности. Реализация собственником права на отчуждение своего имущества, в том числе без снятия транспортных средств с регистрационного учета перед заключением договора, не противоречит требованиям указанных Законов, соблюдение которых никак не связано с действием отмененной судом нормы Постановления и Правил.

Нормы материального права судом первой инстанции применены и истолкованы правильно, законных оснований для отмены в кассационном порядке решения суда, которым оспариваемые нормы признаны в части недействующими, не имеется.

Руководствуясь ст. ст. 360, 361 Гражданского процессуального кодекса РФ, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации определила:

решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года оставить без изменения, а кассационную жалобу Министерства внутренних дел Российской Федерации - без удовлетворения.

К сожалению: МВД сделало ход конём и приняло новую редакцию Правил регистрации - в ней теперь говорится что прежний владелец должен снять машину ПРИ продаже автомобиля. В старой редакции, отменёной ВС РФ, было написано что обязан снять с учёта ДО продажи. Вроде бы разные редакции получились... В МВД говорят это старую редакцию Правил регистрации транспортных средств ВС РФ отменил, а действует теперь новая редакция Правил. И новую, мол, никто не отменял. Вот такая юридическая казуистика. Ею и воспользовались органы ГИБДД и отказываются снова ставить машины на учёт ранее не снятые.

Вечная война российских властей со своим же народом...

Отменены Правила, запрещавшие новому владельцу регистрировать машину до тех пор, пока старый владелец не снимет её с учёта в ГИБДД.

"Россиянину Виктору Костенко удалось добиться в Верховном Суде РФ отмены Правил, запрещающих новому владельцу регистрировать машину до тех пор, пока старый владелец не снимет её с учёта. По мнению судей Верховного Суда РФ это требование нарушало права потребителей и даже противоречило другим нормам, по которым собственник обязан зарегистрировать машину в течении 5 суток после приобретения." (Газета "Московский комсомолец", 20 января 2007 г.)

К сожалению: уже 20 марта 2007 года МВД выиграло касационную жалобу в ВС РФ. Снова нужно снимать машину со старой регистраации прежде чем ставить по своему адресу новому владельцу... Интересно: найдётся какой либо юридический богатырь, который обратиться в международный суд и выиграет это дело до конца? Освободив россиян от ига снятия автомобилей с учёта перед продажей.

Прикроют эту кормушку или нет?


Страховые компании с 2007 года должны полностью оплачивать ремонт автомобиля по ОСАГО без учёта износа деталей пострадавшего автомобиля.

Был интересный случай: член клуба "Ретромотор" Александр Б. в 2005 году попал в ДТП на своём автомобиле ГАЗ-13 "Чайка". В лоб "Чайке", недалеко от Кремля, въехал школьный автобус, который ехал по встречной полосе, выехав туда через сплошную осевую линию.


С ДТП всё ясно - был признан виноватым водитель автобуса. Но как же несправедливо суд обошёлся с коллекционером - денег выплатили владельцу коллекционной "Чайки" в несколько раз меньше, чем им было потрачено на ремонт и закупку редких (следовательно и весьма дорогих) запчастей для "Чайки"! Представитель страховой компании, у которой был застрахован по ОСАГО автобус, каким-то образом убедил суд что по его "логике" и каким то странным правилам: "детали у "Чайки" давнишние и значит изношеные и дешёвые - т.к. за многие годы произошла амортизация их первоначальной стоимости".

Теперь (с 2007 года) выплаты по ОСАГО будут производиться без учёта износа деталей. Согласно Решению Высшего арбитражного суда РФ - страховые компании должны полностью оплачивать ремонт автомобиля по ОСАГО, без учёта износа деталей пострадавшего автомобиля. (Газета "Метро". 27 февраля 2007 г.)
Консультации:

У нас вы сможете узнать всё, что вас интересует из области автомотостарины. В том числе:

- цены: сколько ваша старинная машина(мотоцикл) стоит за границей и здесь (в России, в республиках экс-СССР), изменение цены в зависимости от состояния и комплектности, марки, редкости и местонахождения, тренд цены;

- какие сделки были по подобным старинным машинам (мотоциклам) за последние годы;

- коплектен ли оригинальными запчастями конкретный авто или мото или чего-то нет а что-то не родное;

- сколько стоит реставрация и изготовление запчастей, где и почём взять оригинальные запчасти к старинной автомототехнике;

- как найти других владельцев или желалающих приобрести, как лучше продать автомотостарину и многое, многое другое...

Для консультации нам чаще достаточно устного описания по нашим вопросам. Если есть фото - конечно лучше, но и отсутствие фото не отразиться на качестве нашей информации.

Такие консультации стоят, всего лишь: 1000 рублей по мотоциклам и от 1500 рублей по машинам. С выездом на место дороже естественно (в пределах Москвы - от 3000 рублей, а в пределах Московской области, по договорённости от 4000 рублей).

ВНИМАНИЕ! Опыт показывает: если Вы пожадничаете на консультацию - Вы потратите месяцы, и даже годы, жизни и много Ваших сил и Ваших денег на продажу вашего автомобиля

 Отправлено: 11.11.07 19:25. Заголовок: как быть с документами

всем привет!!! я нашёл иж 49 с документами!!! но есть один косяк-хозяин умер 2 года назад. могу ли я каким то образом оформить мотоцикл на себя?

 Отправлено: 11.11.07 19:27. Заголовок: http://www.izh49.fas..

 Отправлено: 12.11.07 18:16. Заголовок: Да можешь.. но гемор..

Да можешь.. но гемора гребешь немерено, прежде всего нужен наследник, то есть хозяин мота на данный момент, он должен вступить в полноправное владение, то есть оформить доки на себя.. ну а дальше все как обычно, я с таким сам лично сталкивался... гемора реально много... заинтересовать какую нибудь тетку или бабушку стоять в этих долбанных очередях большая проблема.. лично я так и забил.. просто оформил доверку от руки(имея ессно паспортные данные самого хозяина)

 Отправлено: 12.11.07 21:56. Заголовок: ПОДСКАЖИТЕ КТО ЧЕМ М..

ПОДСКАЖИТЕ КТО ЧЕМ МОЖЕТ.МОЖЕТ КТО ТО СТАЛКИВАЛСЯ С ТАКИМ

а если как нибудь через штраф стоянку?
может ли наследник не оформляя на себя документы списать мот в металолом?
можно ли сделать документы на мотоцикл который списали?
можно ли оформить мот если есть две справки счёт-одна на раму а другая на двигатель?
и можноли как то сделать документы если их нет вообще?

 Отправлено: 13.11.07 00:31. Заголовок: наследник не оформля..

наследник не оформляя на себя документы списать мот в металолом сможет, а вот обратно его не вернуть будет..
документы на мотоцикл который списали на сколько мне известно, не восстановить..(официально) - ибо он типа утилизирован как и его агрегаты..
по справкам- счет на агрегаты ессно реально оформить
если доков нет, то их из пальца не высосешь, если есть знакомые в гибдд, то можно через "штраф стоянку".. в кавычках ибо ессно туда загонять ничего нельзя.. нифига не останется... еще вариант через суд, за давностью владения.. а вообше почитай соответствующую информацию, скорее всего имущественный кодекс и сходи в гибдд..

 Отправлено: 13.11.07 09:23. Заголовок: значит если я сделаю..

значит если я сделаю две справки счет то могу оформить мот на себя?

 Отправлено: 13.11.07 09:28. Заголовок: да у меня есть знако..

да у меня есть знакомые на штраф стоянке.как тогда оформить доументы на мот?

 Отправлено: 13.11.07 18:11. Заголовок: николай млин.. пипец..

николай млин.. пипец.. вот и поговори с ними, чтоб они помогли как бы через нее провести.., наверно они тебе больше скажут, чем кто бы то нибыло здесть, ибо знакомые есть знакомые и степель знакомства разная, как и услуги, которые можно от них получить.. а все остольное здесь будет просто сотрясание воздуха..

 Отправлено: 22.11.07 13:25. Заголовок: Ребя скажите, а можн..

Ребя скажите, а можно поставить на учёт 49-ый если заявить что он сделан из нескальких мотов? Заранее пасибо!!!

 Отправлено: 28.11.07 10:45. Заголовок: Мотоциклы, собранные..

Мотоциклы, собранные из запчастей ГАИ принципиально не регистрирует.

 Отправлено: 28.11.07 10:53. Заголовок: Я тоже был в восторг..

Я тоже был в восторге от этих способов получения доков. Был.
Пошёл в один чермет - послали, в другой - тоже.
Поехал к бывшим хозяевам - ни один не отказал, но ни один и не написал. Все трусливые твари. А вдруг он в угоне?
Стал друзеё просить написать липовый договор. Так вроде все храбрые, ментов послать - святое дело, - но НИ ОДИН не стал связываться. Что у нас за народ такой? Чего боятся? Что посадят за остатки мотоцикла 40-х годов?
Вот такой вот мой печальный опыт. Даже до ментов ещё не дошёл.

 Отправлено: 28.11.07 12:38. Заголовок: A170478 у нас за вс..

A170478 у нас за всё могут посадить.
а ты попробуй через кого-нибудь пробить мотоуикл по базе на угон

 Отправлено: 28.11.07 13:36. Заголовок: Ты прав,но есть два обходных пути:1.Оформить через разборку.2.Найти доки от той же модели,оформить договор продажи.и написать заяву на замену номерных

 Отправлено: 28.11.07 13:57. Заголовок: Нет смысла. Они даже..

Нет смысла. Они даже на учёте никогда не стояли. Ко мне попали по частям. А некоторые вообще сборные - двиг из одной области, рама из другой.

 Отправлено: 28.11.07 15:27. Заголовок: -

ответ на вопрос простой:
мы не виноваты что родились в россии,

второй ответ:
сам продай "другу" этот мот путем написания договора -
друг или жена идет к ментам - далее по инструкции...

 Отправлено: 04.12.07 09:13. Заголовок: Предлагаю тем, у ког..

Предлагаю тем, у кого нет доков, провести афёру: я напишу договор, что продал такому-то то-то, заверю подпись печатью. - взамен - то же самое. Желательно, чтобы территориально мы были далеко. Для регистрации это конечно не прокатит, но хоть какая-то бумага, доказывающая право владения уже будет ( она может помочь, если повезёте моц куда-то в качестве груза - а на груз должны быть документы).
Есть смелые? Только не надо так делать с угнанными мотоциклами - они могут быть в базе данных, и никакая бумага не поможет.

 Отправлено: 21.12.08 19:59. Заголовок: Юридические и правов..

Юридические и правовые вопросы в автомотостарине.

Здесь вы можете найти наши советы, коментарии правовых коллизий и различные официальные документы которые помогут вам отстаивать свои права, свзанные с автомобилями и мотоциклами, в ГИБДД, судах и т.д.
Наиболее больной для любителя автомотостарины вопрос это - как быть, если нашёл, у кого то, интересующий автомобиль или мотоцикл, а документов (техпаспорта) у продавца нет совсем?
Наш коментарий и возможные пути решения этой, весьма распространённой, проблемы:
1) С продавцом нужно обязательно подписать договор хотя бы в простой письменной форме: Я, Иванов Иван Иванович, дата и год рождения, проживающий там то, паспорт такой то номер, выдан там то и тогда то, продал Сидрову Сидору Сидоровичу, дата и год рождения, проживающему там то, паспорт такой то номер, выдан там то и тогда то, автомобиль (мотоцикл) марки такой то, модели такой то, такого то года выпуска, двигатель номер такой то (или "не установлен", или "без номера"), шасси номер такой то, кузов номер такой то, цвет такой то, за договорную сумму столько то рублей. Подписи. Дата. Место составления (город, село). Очень хорошо было бы, чтобы снизу под Договором этим свидетель этой сделки подписался бы. Самое лучшее чтобы это был, какой нибудь, родственник или сосед продавца.
Всё. Вы уже прикрыли, случись чего, свой зад. И плюсом: вы теперь (с момента подписания этого простенького, но, Договора) законный собственник вашего раритета. Делать такой договор нужно всегда. Непременно. А не делать его - это верх легкомыслености.
Можно, кроме Договора, взять "Расписку о получении денег по договору купли-продажи автомобиля такого то".
Дополнительно можно взять и "Объяснительную" в которой продавец указал бы откуда у него сей аппарат был. Обычно пишут отец (дед) подарил (либо оставил по наследству). Ёще пусть продавец укажет: а документов, мол, не было (либо потерялись, сгорели, утонули). Теперь вы ещё и "добросовестный приобретатель".
2) Далее, если хотите ездить на вашем старинном автомобиле или мотоцикле, можно попробывать получить ПТС в ГИБДД. В ГИБДД есть старинная инструкция, в которой сказано: "Основанием к выдаче техпаспорта является ЛЮБОЙ документ о законности приобретения транспортного средства". А так как у вас есть теперь документ "Договор купли-продажи", составленный и подписанный в соответствии с Гражданским Кодексом РФ, вы подайте Заявление в ГИБДД по вашему месту жительства - "Я собственник такого то автомобиля (или мотоцикла) прошу выдать мне ПТС и государственные номерные знаки. Копию договора купли-продажи автомобиля прилагаю."
Далее будет два варианта (это зависит только от правовой грамотности работников ГИБДД):
- вам выдают новенький ПТС;
- вам незаконно отказыват в выдаче ПТС.

Если отказывают - обязательно добейтесь письменного отказа! И идите в суд по вашему месту жительства. И пишите в суд Исковое заявление: "Конституция гарантирует гражданам свободу передвижения. А чиновник в ГИБДД таком то отказывет мне в этом Праве - не даёт ПТС, дающий мне право передвигать мне на принадлежащем мне транспортном средстве по просторам нашей необъятной страны! Прошу суд обязать ГИБДД исполнить Конституцию РФ и выдать мне ПТС на моё транспортное средство." Копию своего заявления в ГИБДД о выдаче ПТС и копию отказа ГИБДД приложите. Уплатите пошлину (она небольшая).
Суд, обычно, принимает положительное решение. Отделение ГИБДД, обычно, радо Решению суда - т.к. теперь и работникам отделения ГИБДД есть чем оправдаться, о выданом вам ПТС, в случае проверки отделения ГИБДД вышестоящим органом.
Пробуйте. "Дорогу осилит идущий".
А вот бывает так, что ПТС есть, но хозяин раритета умер давно. Как переоформить?
Нужно спросить у наследников - оформляли ли они наследство хоть по какому то имуществу умершего? По квартире, даче, банковским вкладам - хоть по чему нибудь оформляли? Если оформляли хоть по чему нибудь - то этого достаточно для преоформления и транспортного средства. Просто с бумагой от нотариуса о признании наследников по любому имуществу умершего и с самими наследниками идёте в ГИБДД где транспортное средство на учёте было и переоформляете на наследников ПТС (техпаспорт). Далее делаете снятие с учёта (если хотите) для продажи и оформляете комисионке справку-счёт или делаете Договор купли-продажи этого транспортного средства.
Или можете взять, на основании документа от нотариуса о признании наследников, нотариальную генеральную Доверенность на переоформление ПТС с умершего на его наследников, снятии с учёта и продаже.
А что если у умершего хозяина старинного автомобиля (или мотоцикла) нет наследников?
Тогда собственником всего имущества умершего является государство. С управлением по делам имущества местной администрации этот вопрос уже нужно решать. Попробуйте их уговорить принять это имущество на баланс а потом продать вам. Или предложите им сдать машину в металлолом. Деньги за "металлолом" переведите на счёт администрации. А в пункте приёма металлолома уже выкупите "металлолом в виде автомобиля такой то марки , такого то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то".
Далее на основании чека (или "Договора купли продажи металлолома") от пункта приёма металлолома, в которм должно быть написано, что вам продали "металлолом в виде автомобиля такой то марки , такого то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то" вы просите ГИБДД по вашему месту жительства выдать вам ПТС.
А как приобрести документы на машину (или её останки), если её просто нашли (в кустах, овраге, поле, на краю дороги и т.п.)?

В соответствии с Гражданским Кодексом РФ, вы должны подать заявление дежурному отделения милиции (ОВД), по месту нахождения машины, под роспись на втором экземпляре (который теперь храните как зеницу ока!). В Заявлении о находке машины (мотоцикла) вы должны описать машину, таблички и номера которые на ней есть, цвет, марку и модель машины и обязательно напишите в конце Заявления, что машина теперь у вас на хранении - и, что если в ОВД обратиться собственник найденой машины, или, если, самим работникам ОВД станет известен собственник найденой машины, то, мол, большая просьба - сообщить собственнику, что его машина (мотоцикл), находиться у вас на хранении, по такому то адресу.
Далее: если собственник не объявился и не пришёл к вам - через полгода снова идёте в ОВД уже с другим (со вторым) Заявлением (и тоже сдаёте его дежурному под роспись на втором экземпляре вторго заявления). Во втором Заявлении спрашиваете: не нашёлся ли собственник машины которая храниться у вас?
Обязательно добейтесь от милиции письменного ответа на этот вопрос! Далее идёте в суд по месту вашего жительства и пишите Иск о признании за вами права собственности на найденный автомобиль (мотоцикл). Суд выносит Решение о признании права собственности за вами. Т.к. согласно Гражданскому Кодексу РФ - если не обнаружился собственник найденной вами вещи (в частности автомобиля или мотоцикла) - вы, через 6 месяцев, признаётесь собственником этого автомобиля (мотоцикла).
Кстати: если же в преиод этих 6 месяцев, будет найден собственник - то вы вправе потребовать от него возмещения вам расходов, понесённых вами, во время хранения у вас найденной вещи (автомобиля, мотоцикла).
Теперь (аж с 2003 года!) не нужно снимать транспортное средство с учёта в ГИБДД перед продажей:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 10 октября 2003 г. N ГКПИ 2003-635
Именем Российской Федерации
Верховный Суд Российской Федерации в составе:
Cудьи Верховного Суда РФ Зайцева В. Ю.,
при секретаре Жуковой И. В.
с участием прокурора Масаловой Л. Ф.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Пилюгиной О.В. о признании частично недействующими абзаца 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации", абзаца 5 пункта 2 и пункта 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59,
установил:
Правительством Российской Федерации 12 августа 1994 г. принято Постановление N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" (далее - Постановление).
Абзацем 2 пункта 3 Постановления предусмотрено, что собственники или владельцы транспортных средств обязаны снять их с учета в случае изменения места регистрации собственника, утилизации (списания) транспортных средств, перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке.
Аналогичные положения содержатся в пункте 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее - Правила), утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59.
Пилюгина О.В. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими абзаца 2 пункта 3 Постановления и пункта 3.1 Правил в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке.
Также заявительница просила признать недействующим абзац 5 пункта 2 Правил, предусматривающий, что не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства, ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном данными Правилами.
В заявлении указано, что закрепленное в оспариваемых Постановлении и Правилах предписание о снятии с учета транспортных средств перед заключением договора об их отчуждении не имеет отношения к безопасности дорожного движения и не дает возможности зарегистрировать и эксплуатировать транспортное средство, которое Пилюгина О.В. приобрела в установленном законом порядке, противоречит Гражданскому кодексу Российской Федерации и Федеральному закону "О безопасности дорожного движения".
В судебном заседании представитель заявительницы Назаренко Д.Ф. уточнил требования Пилюгиной О.В. и просил суд признать Постановление и Правила недействующими в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства. Представитель заявительницы пояснил, что на основании оспариваемых предписаний нормативных правовых актов органы ГИБДД отказали Пилюгиной О.В. в государственной регистрации автомобиля ВАЗ-2109, приобретенного 5 мая 2003 г. по договору купли-продажи, сославшись на то, что автомобиль не был снят прежним собственником с учета. Тем самым оспариваемые нормы создают такие препятствия в реализации права собственности, при которых теряется цель и смысл совершенной ею сделки.
Представители Правительства Российской Федерации и Министерства внутренних дел Российской Федерации Быченкова И.В. и Зубриський С.Г., Министерства юстиции Российской Федерации Обушенко Л.А. требования заявительницы не признали, ссылаясь на то, что оспариваемые ею предписания Постановления и Правил соответствуют действующему законодательству Российской Федерации.

Выслушав объяснения представителей лиц, участвующих в деле, допросив свидетеля Глинку С.Д. и изучив материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей требования заявительницы удовлетворить частично, суд находит, что заявление Пилюгиной О.В. подлежит частичному удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
Согласно пункту 2 статьи 1 названного Кодекса граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Гражданский кодекс Российской Федерации и другие федеральные законы не содержат норм, ограничивающих правомочия собственника по распоряжению транспортным средством в случаях, когда это транспортное средство не снято собственником с регистрационного учета в органах ГИБДД.
Отсутствуют в федеральном законодательстве и нормы о том, что у нового приобретателя транспортного средства по договору не возникает на него право собственности, если прежний собственник не снял его с регистрационного учета. Следовательно, при отчуждении транспортных средств, которые по закону не относятся к недвижимому имуществу, действует общее правило, закрепленное в пункте 1 статьи 223 Гражданского кодекса Российской Федерации: право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
Установив норму о том, что собственники или владельцы транспортных средств обязаны снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства, Правительство Российской Федерации фактически ограничило гражданский оборот транспортных средств, что могло быть сделано только федеральным законом. Между тем, как уже отмечалось, ни Гражданский кодекс Российской Федерации, ни другие федеральные законы таких ограничений на оборотоспособность транспортных средств не содержат и не предоставляют права на их установление Правительству Российской Федерации.

С доводами представителей заинтересованных лиц о том, что такие полномочия Правительству Российской Федерации предоставлены Федеральным законом "О безопасности дорожного движения", суд согласиться не может, поскольку данный Закон не регулирует отношения, связанные с возникновением и прекращением права собственности на транспортные средства.
Как следует из содержания части 3 статьи 15 Закона регистрация транспортных средств осуществляется для допуска транспортных средств к участию в дорожном движении. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.
Собственник транспортного средства, приобретенного в соответствии с законом и отвечающего установленным требованиям безопасности дорожного движения, имеющий намерение использовать транспортное средство в дорожном движении, должен обратиться в органы ГИБДД для его регистрации и получения соответствующих документов. При этом Федеральный закон "О безопасности дорожного движения" не содержит норм, запрещающих допуск транспортного средства к участию в дорожном движении в случае, если прежний собственник или владелец транспортного средства не снял его с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортное средство.
Снятие (или неснятие) транспортного средства с учета перед заключением договора о прекращении на него права собственности само по себе не влияет на обеспечение безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации, то есть на деятельность, направленную на предупреждение причин возникновения дорожно-транспортных происшествий, снижение тяжести их последствий (статья 2 Закона).
Кроме того, из преамбулы оспариваемого Постановления следует, что оно принято "в целях обеспечения полноты учета автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации", а не в целях обеспечения безопасности дорожного движения.
В силу части 2 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
С учетом вышеизложенного оспариваемое положение Постановления как не соответствующее нормам Гражданского кодекса Российской Федерации и Федерального закона "О безопасности дорожного движения" подлежит признанию недействующим со дня вступления решения суда в законную силу.
По таким же основаниям подлежит удовлетворению требование заявительницы об оспаривании пункта 3.1 Правил, содержащего предписание, тождественное тому, которое закреплено в абзаце 2 пункта 3 Постановления.
В части признания недействующим абзаца 5 пункта 2 Правил заявление Пилюгиной О.В. удовлетворению не подлежит, поскольку данная норма самостоятельного значения не имеет, носит бланкетный характер, и при удовлетворении заявления об оспаривании пункта 3.1 Правил не противоречит нормативным актам, имеющим большую юридическую силу.

Руководствуясь ст. ст. 194 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации
решил:
заявление Пилюгиной О.В. удовлетворить частично.
Признать недействующими абзац 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938, в редакции от 21 февраля 2002 г. N 126, "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" и пункт 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59, в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства.
В остальной части заявление Пилюгиной О.В. оставить без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней после вынесения решения суда в окончательной форме.
Судья Верховного Суда
Российской Федерации
В. Ю. ЗАЙЦЕВ
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 декабря 2003 г. N КАС 03-563
Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Толчеева Н.К.,
членов коллегии Петроченкова А.Я.,
Пирожкова В.Н.
рассмотрела в открытом судебном заседании от 2 декабря 2003 года гражданское дело по заявлению Пилюгиной Ольги Владимировны о признании частично недействующими абзаца 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации", абзаца 5 пункта 2 и пункта 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59,

по кассационной жалобе Министерства внутренних дел Российской Федерации на решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года, которым заявленные требования удовлетворены частично.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Толчеева Н.К., объяснения представителей Правительства Российской Федерации и Министерства внутренних дел Российской Федерации Быченковой И.В. и Зубриського С.Г. (МВД России), Наумова А.А. (Государственный таможенный комитет РФ), Буца Р.А. (Минообороны РФ), Бондарь А.В. (Минсельхоз России), поддержавших доводы кассационной жалобы, заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Воскобойниковой Е.Л., полагавшей кассационную жалобу необоснованной, Кассационная коллегия
установила:
абзацем 2 пункта 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" (далее - Постановление) предусмотрено, что собственники или владельцы транспортных средств обязаны снять их с учета в случае изменения места регистрации собственника, утилизации (списания) транспортных средств, перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке.
Аналогичная норма изложена в пункте 3.1 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее - Правила), утвержденных Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 января 2003 г. N 59.
Пилюгина О.В. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании указанных положений нормативных правовых актов недействующими в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства либо при прекращении права собственности на транспортные средства в ином предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке, ссылаясь на то, что оспариваемые нормы противоречат Гражданскому кодексу Российской Федерации, Федеральному закону "О безопасности дорожного движения", нарушают ее права собственника транспортного средства.
Она просила также признать недействующим абзац 5 пункта 2 Правил, предусматривающий, что не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства, ранее зарегистрированные в подразделениях Госавтоинспекции и не снятые с регистрационного учета по месту регистрации в порядке, установленном данными Правилами.
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года заявленные требования удовлетворены частично. Признаны недействующими абзац 2 пункта 3 Постановления и пункт 3.1 Правил в части, обязывающей собственников или владельцев транспортных средств снять их с учета перед заключением договора о прекращении права собственности на транспортные средства. В остальной части заявление Пилюгиной О.В. оставлено без удовлетворения.

В кассационной жалобе Министерства внутренних дел Российской Федерации ставится вопрос об отмене решения суда, как принятого с нарушением норм материального права.
Обсудив доводы кассационной жалобы, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации не находит оснований для ее удовлетворения.
Из анализа оспариваемых норм Постановления и Правил в части, признанной судом недействующей, видно, что они ограничивают закрепленное в пунктах 1 и 2 ст. 209 ГК РФ правомочие собственника по распоряжению принадлежащим ему имуществом, возлагая на него не предусмотренную законом обязанность снять с регистрационного учета транспортные средства перед заключением договора о прекращении права собственности на них, чем по сути запрещают переход права собственности на транспортные средства в случае, когда они не сняты с регистрационного учета в органах ГИБДД, препятствуя в нарушение требований ст. 129 ГК РФ свободному обороту данных объектов гражданских прав.
Такое положение нормативных правовых актов противоречит не только названным нормам Гражданского кодекса РФ, но и пункту 1 статьи 223 ГК РФ, распространяющемуся на транспортные средства, поскольку их отчуждение не подлежит государственной регистрации, этот пункт определяет момент возникновения права собственности у приобретателя по договору с момента передачи вещи, а также пункту 1 статьи 421 этого Кодекса, в силу которого граждане и юридические лица свободны в заключении договора, пункту 2 статьи 433 ГК РФ, предписывающему считать договор заключенным с момента передачи соответствующего имущества.
Согласно пункту 2 статьи 1 названного Кодекса граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Установив, что в Гражданском кодексе РФ, Федеральном законе "О безопасности дорожного движения", как и ином федеральном законе, отсутствуют нормы, ограничивающие правомочия собственника по распоряжению принадлежащими ему транспортными средствами, не снятыми с регистрационного учета в органах ГИБДД, суд первой инстанции правильно признал вышеуказанное положение Постановления и Правил недействующим, как противоречащее нормам федерального закона, имеющим большую юридическую силу.
Нельзя согласиться с доводом представителей заинтересованных лиц о том, что вышеуказанное ограничение правомочий собственника основано на части 3 статьи 15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения". Этой нормой Закона установлено, что допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортного средства без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.
Таким образом, приведенная норма Закона из триады правомочий собственника, закрепленной в пункте 1 статьи 209 ГК РФ, ограничивает лишь его право пользования транспортными средствами, обуславливая возможность их использования по назначению обязательной регистрацией и выдачей соответствующих документов. Другие правомочия собственника эта норма не затрагивает, отношения, связанные с возникновением и прекращением права собственности на транспортные средства, не регулирует.
В отличие от этого оспоренное положение Постановления и Правил в части, признанной судом недействующей, ограничивает другое принадлежащее собственнику правомочие - право распоряжения своим имуществом. В упомянутом Федеральном законе не содержится норм, ограничивающих такое право собственника и устанавливающих для него требование о снятии транспортных средств с регистрационного учета перед их отчуждением либо запрещающих их допуск к участию в дорожном движении в случаях, когда прежний собственник или владелец перед заключением договора не выполнили это требование.
Несостоятельны ссылки в кассационной жалобе на статью 29 Таможенного кодекса РФ и Федеральные законы "Об обороне", "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации", которые не содержат норм, препятствующих собственнику транспортных средств производить их отчуждение без предварительного снятия с регистрационного учета.
Они не регулируют порядок регистрации транспортных средств при их отчуждении, а устанавливают определенные требования к совершению сделок в отношении условно выпущенных или временно ввезенных транспортных средств, а также к регистрационному учету отдельных видов транспортных средств в связи с исполнением военно-транспортной обязанности. Реализация собственником права на отчуждение своего имущества, в том числе без снятия транспортных средств с регистрационного учета перед заключением договора, не противоречит требованиям указанных Законов, соблюдение которых никак не связано с действием отмененной судом нормы Постановления и Правил.
Нормы материального права судом первой инстанции применены и истолкованы правильно, законных оснований для отмены в кассационном порядке решения суда, которым оспариваемые нормы признаны в части недействующими, не имеется. Руководствуясь ст. ст. 360, 361 Гражданского процессуального кодекса РФ, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации определила:
решение Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года оставить без изменения, а кассационную жалобу Министерства внутренних дел Российской Федерации - без удовлетворения.
К сожалению: МВД сделало ход конём и приняло новую редакцию Правил регистрации - в ней теперь говорится что прежний владелец должен снять машину ПРИ продаже автомобиля. В старой редакции, отменёной ВС РФ, было написано что обязан снять с учёта ДО продажи. Вроде бы разные редакции получились... В МВД говорят это старую редакцию Правил регистрации транспортных средств ВС РФ отменил, а действует теперь новая редакция Правил. И новую, мол, никто не отменял. Вот такая юридическая казуистика. Ею и воспользовались органы ГИБДД и отказываются снова ставить машины на учёт ранее не снятые.
Вечная война российских властей со своим же народом...
Отменены Правила, запрещавшие новому владельцу регистрировать машину до тех пор, пока старый владелец не снимет её с учёта в ГИБДД.
"Россиянину Виктору Костенко удалось добиться в Верховном Суде РФ отмены Правил, запрещающих новому владельцу регистрировать машину до тех пор, пока старый владелец не снимет её с учёта. По мнению судей Верховного Суда РФ это требование нарушало права потребителей и даже противоречило другим нормам, по которым собственник обязан зарегистрировать машину в течении 5 суток после приобретения." (Газета "Московский комсомолец", 20 января 2007 г.)
К сожалению: уже 20 марта 2007 года МВД выиграло касационную жалобу в ВС РФ. Снова нужно снимать машину со старой регистраации прежде чем ставить по своему адресу новому владельцу... Интересно: найдётся какой либо юридический богатырь, который обратиться в международный суд и выиграет это дело до конца? Освободив россиян от ига снятия автомобилей с учёта перед продажей.
Прикроют эту кормушку или нет?
Страховые компании с 2007 года должны полностью оплачивать ремонт автомобиля по ОСАГО без учёта износа деталей пострадавшего автомобиля.
Был интересный случай: член клуба "Ретромотор" Александр Б. в 2005 году попал в ДТП на своём автомобиле ГАЗ-13 "Чайка". В лоб "Чайке", недалеко от Кремля, въехал школьный автобус, который ехал по встречной полосе, выехав туда через сплошную осевую линию. С ДТП всё ясно - был признан виноватым водитель автобуса. Но как же несправедливо суд обошёлся с коллекционером - денег выплатили владельцу коллекционной "Чайки" в несколько раз меньше, чем им было потрачено на ремонт и закупку редких (следовательно и весьма дорогих) запчастей для "Чайки"! Представитель страховой компании, у которой был застрахован по ОСАГО автобус, каким-то образом убедил суд что по его "логике" и каким то странным правилам: "детали у "Чайки" давнишние и значит изношеные и дешёвые - т.к. за многие годы произошла амортизация их первоначальной стоимости". Теперь (с 2007 года) выплаты по ОСАГО будут производиться без учёта износа деталей. Согласно Решению Высшего арбитражного суда РФ - страховые компании должны полностью оплачивать ремонт автомобиля по ОСАГО, без учёта износа деталей пострадавшего автомобиля. (Газета "Метро". 27 февраля 2007 г.)

 Отправлено: 22.12.08 12:41. Заголовок: выкладываю образец н..

выкладываю образец на основе своей заявы в суд. пользуйтесь.


До Ізяславського райсуду
Позивач: Гу---ий Вла--слав Воло====рович 15 травня 1965 р.н. Паспорт НK 056781 виданий Ізяславським РВУ МВС в Хмельницькій обл. 27 березня 1986р. Проживаючий: м.Ізяслав, вул. Незалежності 29 кв.40
Відповідач: Бух---ова Алла Іванівна 27 січня 1951 р.н. Паспорт НА 878305 виданий Ізяславським РВУ МВС в Хмельницькій обл. 12 грудня 2000р. Проживаюча: м. Ізяслав вул.. Острізька 31-а кв. 10

Позовна заява
Про визнання договору купівлі-продажу мотоцикла дійсним і визнання права власності на нього.
01 грудня 2008 року я купив у відповідачки Бухт---ової Алли Іванівни 27 січня 1941 р.н. Паспорт НА 836665 виданий Ізяславським РВУ МВС в Хмельницькій обл. 12 грудня 2000р. Проживаючої: м. Ізяслав вул.. Острізька 31-а кв.10 мотоцикл марки ІЖ-49 випуску 1953 року, технічний паспорт МЗ 411669 виданий Шепетівським МРЄО 11 травня 1976 року і дав їй під розпис 400 (чотириста) гривень.
Вона пообіцяла мені віддати технічний паспорт на мотоцикл коли ми будемо оформляти договір купівлі-продажу. Пізніше виявилось, що власником мотоцикла являється її чоловік Козак Анатолій Іванович , який помер 22 травня 1980 року, свідоцтво про смерть І-БВ 396688 від 23 травня 1980 року. Переоформляти спадщину на себе вона відмовилась тому, що це їй не вигідно.
Оформити на себе мотоцикл я не маю можливості із-за того, що технічний паспорт не переоформлений. Таким чином я є справжнім покупцем за договором купівлі-продажу мотоцикла марки ІЖ-49 випуску 1953 року, технічний паспорт МЗ 411669 виданий Шепетівським МРЄО 11 травня 1976 року придбаного за мої кошти.
Згідно зі ст.. 638 ЦК України договір вважається укладеним, якщо сторонами досягнуто згоди з усіх істотних умов.
Відповідно до ст. 640 ЦК України у разі виконання однією із сторін повністю або частково умов угоди, що потребує нотаріальног посвідчення та ухилення від нотаріального оформлення іншою стороною, суд вправі визнати таку угоду дійсною
На час укладення угоди з відповідачем мотоцикл у спорі, під заставою, забороною (арештом) не перебував.
На підставі викладеного, керуючись ст.ст. 638, 639, 640, 641 ЦК України,-
Прошу суд:
Угоду купівлі-продажу мотоцикла марки ІЖ-49 випуску 1953 року, технічний паспорт МЗ 411669 виданий Шепетівським МРЄО 11 травня 1976 року між мною: Гу----им Владиславом Володимировичем 15 травня 1965 р.н. Паспорт НА 065581 виданий Ізяславським РВУ МВС в Хмельницькій обл. 27 березня 1996р. Проживаючий: м.Ізяслав, вул. Незал----сті 15 кв.4 0
і відповідачем Бухто----ою Аллою Іванівною 27 січня 1951 р.н. Паспорт НА 855905 виданий Ізяславським РВУ МВС в Хмельницькій обл. 12 грудня 2000р. Проживаюча: м. Ізяслав вул.. Острі--ка 31-а кв. 10 визнати укладеною.
Визнати за мною право власності на вказаний мотоцикл.

Додаток:
1. Ксерокопія паспорта
2. Договір куплі-продажу
3. Ксерокопія технічного паспорта
4. Звіт визначення ринкової вартості ДТЗ
5. Ксерокопія свідоцтва про смерть власника
6. Квитанції про сплату держмита та судових витрат



12 грудня 2008р. Гу---ний В. В.

 Отправлено: 22.12.08 15:52. Заголовок: demon , и что суд-то..

demon , и что суд-то присудил? И, вообще, в России такая маза может и не прокатить! У нас все чиновники сыкуны!

 Отправлено: 23.12.08 11:02. Заголовок: насчёт языка пардон,..

насчёт языка пардон, я просто скопировал свою заяву и вставил текст, чтоб не клацать лишний раз. А суда ещё не было я его жду сейчас, но думаю, что мне не откажут, какая им нафиг разница. А штрафы у нас на Украине сейчас ого-го! не расплатишься. Так что доки делать надо. Будут новости- обязательно дам знать.
Немного о расходах: мотоцикл-400грн., восстановление- 400-500грн., сделал оценку это надо обязательно(оценили его в 152 гривны ) -100грн., пошлина в суд-15грн., ну и номера с новым техпаспортом не менее 600грн. будет, вроде всё .

 Отправлено: 26.12.08 13:44. Заголовок: вчера пришёл ответ и..

вчера пришёл ответ из суда. про исправление недостатков, а именно: доплатить ещё 65 грн. доплатил. Пока писал заяву прошла судья и наехала на меня, что я мол ерундой занимаюсь. Коза. если рыпнется ещё раз- то я напишу отвод, я шо ещё делать? Но настроение уже испорчено. пока вот так.
спасибо всем вам! Я буду дальше добиваться. Я не сдаюсь. Обо всех нюансах буду обязательно вас информировать

 Отправлено: 20.01.09 10:00. Заголовок: Уже конец января, чт..

Уже конец января, что-то судья не мычит и не телится.

 Отправлено: 21.01.09 17:25. Заголовок: А как быть в такой с..

А как быть в такой ситуации у меня на руках из документов паспорт на мотоцикал, а в гаи требуют птс, так еще у них база вся удалена 50 годов и че делать незнаю.

 Отправлено: 22.01.09 12:39. Заголовок: -

давай тоже в суд (к мировому) должен же кто-то создать прецедент!
типа купил на рынке у неизвестного лица мотоцикл б/у не в розыске,
восстановил - извольте выдать номер (и ОСАГО)

 Отправлено: 22.01.09 13:03. Заголовок: demon, Ценю твое упо..

demon, Ценю твое упорство и труд в достижении цели, но не пробывал ли ты пойти другими способами? Найти доки или найти родственников умершего?

 Отправлено: 29.01.09 12:43. Заголовок: родственники есть, н..

родственники есть, но возиться с наследством это геморно, через суд должно быть проще, т. к. родственники не будут заниматься этим наследством, неужели не понятно??? а найти доки... не получается увы.

 Отправлено: 29.01.09 13:56. Заголовок: demon, через суд дол..

demon,

цитата:

через суд должно быть проще, т. к. родственники не будут заниматься этим наследством, неужели не понятно???

А ты не пробывал им денежные знаки предложить? По сути операция мега простая. Приходишь с человеком у которого право на наследие и натариус в старую бумагу вписывает мотоцикл, ставит подпись и печать. Там же делаете генку и вуаля. Я сейчас активно ищу наследников и думаю так поступить, потому что доки я чувствую искать бесполезно.

 Отправлено: 30.01.09 02:04. Заголовок: demon, Операция така..

demon, Операция такая:
1.Выходишь на наследника, предлагаешь ему вознаграждение материальное, даешь какой нибудь аванс, и двигаешься с ним к нотариусу. Он должен с собой взять бумагу о наследии(туда вписаны вещи:квартира, гараж, дача, диван, кресло и/или пуфик - не важно, в этой бумаге записаны те вещи которые перешли к нему в наследство, оформлялась эта бумага у нотариуса, после смерти владельца)
2. Приходите к натарусу, наследник заявляет о том, что хочет перейти в наследство техники, что там и описывается.
3. Делаете там же переход собственности к тебе(типо он тебе его продает за Нную сумму(лучше писать меньше, ибо налог вроде берут - например 100 гривин), тоесть оформляешь его не зависимо от его установки на учет, тоесть являешься его полноправным владельцем.
4. Гонишь в гаи, где снимаешь с учета на правах собственности, возможно не без проблем, но пару жалоб в вышестоящие чины решают проблему. Ну и статьи с номерами законов нужно знать, чтобы предоставить непросвященному сотруднику о своем праве на снятие с учета

 Отправлено: 09.02.09 18:53. Заголовок: cегодня получил реше..

я попробую все варианты, нотариус знакомый у меня есть.
Сегодня получил решение. моя заява считается неподанной. буду всё делать сначала. дай бог попадёт к нормальному судье. может со второго раза повезёт

 Отправлено: 28.05.09 00:17. Заголовок: Напишите, кто сделал..

Регистрация пробивается тока через знакомых в ГиБэ2Д... в электронной базе по области моих Ижей (56-го и 49-го) почему-то нет...
Напишите, кто сделал документы на "металлолом", у меня 49-й именно со свалки металлолома...штрафстоянку очистили и всё её "экспонаты" на переплавку...его я спас теперь документы нужны...

 Отправлено: 01.07.09 10:11. Заголовок: Такой вопрос у меня ..

Такой вопрос у меня гибрид 49 ижа ! Из документов имеется только тех паспорт но он оформлен и стоит на учёте в кемеровской области ! Родной у меня двигатель 52 года по докам а рама не родная вообще без номеров ! Скажите могу ли как то с этим тех паспортом оформить мотоцикл на себя и поставить тут у нас на учёт, так как хозяина не найти последний тех осмотр 85 года !!!
ДУмаю надо будет сьездить в кемерово по этому адресу и узнать кто там щас живёт !!! Существуют ли способы пробить по адресу кто зарегестрирован в этом доме ????

 Отправлено: 01.07.09 13:23. Заголовок: Тех.осмотр не имеет ..

Тех.осмотр не имеет значения.
Думаю, у тебя один выход - искать хозяина(по документам)!
Если в документах номер рамы не указан, то можно поставить раму от любого 49-го! На моем, например, шильдик рамы родной, но такой ржавый, что невозможно ничего прочитать!

 Отправлено: 01.07.09 13:52. Заголовок: Suprastin к сожалени..

Suprastin к сожалению, это не документы. Я тебе могу 2-3 штуки своих таких отфотографировать. Это бАмАжка не имеющая юридического значения. Сам сейчас пытаюсь найти обходные пути для регистрации одной 49ки и 350ки.
как сказал Руслан искать хозяина. есть теоретический вариант через суд. Но узнавал у юристов, говорят, что гемор еще тот будет. При этом все пожимают плечами и не уверены, что такое прокатит. Кроме того, с давностью владения тоже не все так гладко. Вроде как тоже фикция.
Хозяин, хозяин и еще раз… хозяин.

 Отправлено: 01.07.09 14:48. Заголовок: Мой друг, когда прио..

Мой друг, когда приобретал 49-ку, то оказалось, что хозяин умер - продавала жена. Он, конечно, отсудил через суд, но такого натерпелся ...
Так что, это не лучший вариант.

 Отправлено: 01.07.09 15:21. Заголовок: Подозреваю, что все ..

Подозреваю, что все же он не отсудил через суд. А просто жена умершего вступила вправо владения (оформили наследство). А вот она уже и продала как полновластный владелец. Сама продажа - фигня, а вот вступление в наследство и оформление - гемморой. У меня как раз один такой есть мот. Хозяин умер в 96г. Я купил его в 99г. Мне продала жена. Кроме нее есть еще 2 дочки. Так вот, чтоб всю кашу было сварить, надо было сделать следующее: кто-то один берет на себя право наследования этим мотом. В нашем случае решила старшая дочь.
1. Со своей матери и младшей сестры она берет письменные отказы на данное имущество.
2. Затем в суд, оформляет право наследования(процедура еще та).
3. Затем в ГБДД снимает его с учета(как временно назначенный хозяин) с умершего деда
4. ставит на учет на себя любимую (платя попутно все причитающиеся взносы).
5. И вот с этого момента, она как хозяйка, продает его мне. То есть опять снимает с учета, оформляем счет-справку и я…
6. ставлю на учет на себя.
Если прибавить еще к этому ТО, который данный аппарат в силу своего возраста и состояния (на тот момент) не прошел бы ни в жизнь, но который нужен был бы, при операции снятие/ постановка на учет, думаю, что картина рисуется интересная.
Естественно, что когда все это выяснилось, то его дочь банально забила болт, ибо 800р., за которые я его купил, не стоили того. Уточняли у юристов, вроде как можно было миновать п. 4, а сразу продать на меня, но чего-то уже не перло..

 Отправлено: 04.07.09 15:02. Заголовок: Ariz()na пишет: Хоз..

Ariz()na пишет:

цитата:

Хозяин, хозяин и еще раз… хозяин.

не достаточно??!
Если он жив и оформит на тебя генералку, то хоть что-то с твоего конструктора можно поиметь, если нет, то и взять нечего и связывать не стоит. Еще раз повторю, что то что у тебя на руках, это не документы, у самого таких бумажек много. Кроме того учти, что если на тебя будет оформлена генералка, то на себя ты не оформишь его. Если нужно документы на себя, тогда нужно, чтоб генералка была оформлена на кого-то другого(например на отца/брата/друга). А он потом должен снять с учета и перепродать его тебе через счет-справку. Ну или сразу(если дед жив) теребить его, чтоб он снимал с учета и продавал мот тебе.

 Отправлено: 05.07.09 20:14. Заголовок: Вообщем списался тут..

Вообщем списался тут с девчёнкой говорит возможно она скоро попадёт туда я попросил её съездить по тому адресу и узнать жив ли он ! мне пох главное чтоб менты не циплялись и с генералкой можно ! Скажите подробно как она оформляется ! И картинку если можно !

 Отправлено: 06.07.09 13:57. Заголовок: А кто по твоему долж..

А кто по твоему должен генералку-то оформлять? - сам хозяин и должен! Если сам хозяин помер, то следует поступать так, как выше писал Ariz()na!

 Отправлено: 27.09.10 13:15. Заголовок: Все это возможно!

У нас в Украине такое тоже возможно. Лично у меня 2 иж-49, оба с доками, но хозяева умерли. Все можно сделать, вот только цена вопроса??? У меня хороший знакомый сотрудник МВД, как раз по таким вопросам мастер. Только снять с учета 100$-200$, в зависимости от скорости снимания, оценка агрегата около 100$, доки и тех.осмотр на наследника еще около 300$. А потом только тогда уже доверку с правом продажи на меня, около 100$. (Цены указаны с НДС для ментов). И это друг по минималке насчитал. Итого считайте сами. Зачем такое счастье надо? :)

 Отправлено: 29.09.10 22:29. Заголовок: A170478 пишет: Пред..

A170478 пишет:

цитата:

Предлагаю тем, у кого нет доков, провести афёру: я напишу договор, что продал такому-то то-то, заверю подпись печатью. - взамен - то же самое. Желательно, чтобы территориально мы были далеко.

Готов помочь, единственное что в юридических вопросах я не силен, не знаю что как, поэтому скинь в личку что как написать и где чего заверить. У самого стоит собранный из запчастей, без док-в.

 Отправлено: 17.11.10 23:22. Заголовок: Решил задать вопрос ..

Решил задать вопрос в этой теме!
Наконец то у меня начали решаться проблемы с документами,и вот мой вопрос к знатокам:
Стандартный мотоциклетный гос номер Украины имеет размер 22см на 17,5см и никак не станет между катафотом и габаритом, какие выходы вы видите?
Что скажут реставраторы если допустим сместить габарит на 5см. вверх?

 Отправлено: 17.11.10 23:26. Заголовок: на старушках такая п..

на старушках такая проблема с номерами присутствует закрывает катафот, видел вешали под самый низ на "южный багажник" как брызговик

 Отправлено: 17.11.10 23:34. Заголовок: видел чела на 49 ..

видел чела на 49 у которго номер тупо к жилетке пришит

 Отправлено: 25.12.10 19:51. Заголовок: Здравствуйте я вот х..

Здравствуйте я вот хочу спросить, мне совет дали ( да я и на форуме его прочёл) что можно оформить мот как найденный то есть подача заявления пол года ждём а потом идем в гаи оформляем. ХОТЕЛОЬ БЫ СПРОСИТЬ А КТОНЕБУТЬ ПРОБОВАЛ ТАК, СТОЕТ ЛИ? у кого получилось напишите по поподробнее пожалуста.

 Отправлено: 25.12.10 20:03. Заголовок: Я первый раз такой б..

Я первый раз такой бред слышу! Где найденный? Как? Это же не яблоко на дороге найти. Дохлый номер.

 Отправлено: 25.12.10 22:35. Заголовок: главное что бы в уго..

главное что бы в угоне не числился

 Отправлено: 26.12.10 15:11. Заголовок: Лучше не найденный а..

Лучше не найденный а собраный по запчастям. Сунуться в ГАИ и добиться от них официального ответа- почему нельзя его зарегистрировать. Они ответят что-то вроди того, что за отсутствием документов. И тогда в суд (мотоцикл редкий,раритетный, собран по крупицам) там это говорить можно: врятли судья знает, что таких мотов еще море и он не раритет. Только скорее всего суд назначит независимую экспертизу (которую вам прийдется оплатить), чтоб признать то, что вы собрали действительно транспортным средством такой-то марки....

 Отправлено: 26.12.10 16:03. Заголовок: Ну не будьте вы наив..

Ну не будьте вы наивными! Какие суды, какие ГАИ? Не в нашей стране. У меня знакомый шишка в МРЕО, он сказал, что это дохлый номер, в ГАИ и в суде не лохи сидят! Суда годами ждать, куча бабла и нервов, менты обозлятся и забьют х@й на ваш мот, ТЕМ БОЛЕЕ, ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО ЭТО НЕ РЕДКИЙ МОТ НЕ РАРИТЕТ!!!
И у судьи знакомого спрашивал, что ваше дело без бабла будет лежать столетиями! А у суда мзда сами знаете какая! По самым скудным подсчетам я насчитал больше 1000$. Ну нафига такой цирк? Ну нафига эти пустые обсуждения?

 Отправлено: 26.12.10 22:31. Заголовок: Никто не говорил,что..

Никто не говорил,что это легко но это возможно (всетаки у меня жена Адвокат с 10-ти летним стажем). Я уже прконсультировался. Главное получить решение суда а дальше -плевать на ГАЙцов и на их злобу (вернее она пройдет когда будет решение суда). ГАЙцы просто так выдать доки на безхозный мот не могут (им не на что опереться). Когда будет решение суда то ГАИ будет выдавать свидетельство о регистрации на основании решения суда и в нем так и укажут.
Причем тут в суде не лохи? Будет заявление-обязаны рассмотреть (будет правильное заявление) правильно и рассмотрят. Вызовут ГАЙцов, те скажут, что да-мот есть а доков нет и они не имеют оснований на выдачу Регистрационного свидетельства, что им не на что опереться. Потом скажут, что такой мот в угоне не числится и в этом плане-чист. Потом суд назначит экспертизу на предмет того, что это за мотоцикл и соответствует ли он своей марке и исправности и после экспертизы скорее всего вынесет решение в вашу пользу (потому как нет оснований для другого решения)....

 Отправлено: 27.12.10 22:10. Заголовок: Да-а.... Как почитал..

Да-а.... Как почитал, так тоскливо стало.... У меня тоже стоит в гараже, собранный из запчастей.... Спосил в ГАИ есть ли возможность его поставить на учет....только покачали головой. Вот пытаюсь найти или действующие документы, или какой -нибудь мот с документами, умельцев которые могут перебить номера уже нашел.

 Отправлено: 27.12.10 23:19. Заголовок: С перебитыми номерам..

С перебитыми номерами лучше не шутить, а то будет как в фильме "Берегись автомобиля".
Папанов говорил:
-Тебя посодют, ох посодют! И правильно сделают. )))

 Отправлено: 28.12.10 12:42. Заголовок: Волков бояться-в лес..

Волков бояться-в лес не ходить!!!Если не дергаться,то и доков не будет,а если как написал ЭЛВИС-правильно написать заяву,да денег немного кинуть судье,чтоб дело быстрее пошло,то через пол года можно получить доки.Как говориться :Стучите и вам откроют!!!

 Отправлено: 27.01.11 22:37. Заголовок: A170478 пишет: Пред..

A170478 пишет:

цитата:

Предлагаю тем, у кого нет доков, провести афёру: я напишу договор, что продал такому-то то-то, заверю подпись печатью. - взамен - то же самое. Желательно, чтобы территориально мы были далеко. Для регистрации это конечно не прокатит, но хоть какая-то бумага, доказывающая право владения уже будет ( она может помочь, если повезёте моц куда-то в качестве груза - а на груз должны быть документы). Есть смелые? Только не надо так делать с угнанными мотоциклами - они могут быть в базе данных, и никакая бумага не поможет.

Нотариально нужно заверить...

 Отправлено: 09.05.11 18:08. Заголовок: легализация мотоцикла без документов

Оформить мотоцикл на себя можно ЛЕГАЛЬНО! Процедура (в конфе на нее многие ссылаются, но никто толком не говорит как это сделать) проводится через арбитражный суд на основании статьи 234 ГК РФ: "Статья 234. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является. 4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям".

То есть, что бы это сделать, надо обратиться в арбитражный суд по места жительства, предоставить им заявление, и одного свидетеля того, что мотоцикл, например 5 лет стоял у вас на даче. При отсутствии претензий со стороны хозяина и его наследников (очень актуально, если хозяин мертвый) вы получаете мотоцикл в собственность и идете в ГИБДД (или как его теперь) с решением суда. На основании Приказа МВД РФ от 27 января 2003 г. N 59 "Правила регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации" вам обязаны выписать ПТС и зарегистрировать его на ваше имя.

Процедура в принципе простая, но из-за того, что случаев таких обращений мало, рассмотрение может затянуться. В этом случае может быть полезно намекнуть на Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 25 февраля 1998 г. N 8 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав". В частности в нашем случаее может быть полезен пункт 18 постановления: При разрешении споров, связанных с возникновением и прекращением права собственности, следует иметь в виду, что нормы статьи 234 ГК РФ о приобретательной давности не подлежат применению в случаях, когда владение имуществом в течение длительного времени осуществлялось на основании договорных обязательств (аренды, хранения, безвозмездного пользования и т.п.) или имущество было закреплено за его владельцем на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.
материал взят с сайта oppozit.ru

 Отправлено: 09.05.11 18:56. Заголовок: Нужно начать с того,..

Нужно начать с того, что аналогии с российским правом в Украине ну никак не проведешь - законодательная база в этом плане совсем другая! Начнем с того, что в Украине нет арбитражного суда. Вместо него хозяйственный, но с совсем другими функциями - споры между субъектами хозяйственной деятельности, поэтому к данному случаю никак не применимо. Все то же самое можно делать в гражданском судопроизводстве, но для начала нужно очень тщательно проработать судебную практику по аналогичным вопросам, чтобы не бегать по судам втупую. Либо , если сторона -ГАИ, то в административном поряке, как спор с субъектом "владних повноважень". Вот это ближе к теме.

 Отправлено: 09.09.11 20:15. Заголовок: Постановка на учёт без родных доков

как поставить на учёт иж49 без доков - можно ли гонять с документами например от П-3 , П-5 ?????

 Отправлено: 09.09.11 23:33. Заголовок: Да нет в этих всех в..

Да нет в этих всех вариантах ниодного толкового. Все вокруг да около. Вот у меня мот тоже без доков, т.е. -есть доки,(на покойного уже чужого дедушку) есть номер, но они не соответствуют номерам на раме и двигателе. Видно дед прицепил номер на сборную и погнал. Сын этого деда ( тоже уже дед) так и ездил. Раньше видно было проще с гаи. Вот и вопрос -как оформить мот БЕЗ документов в нашей долбаной Неньке У....не ??? Я думаю таких любителей иж 49 много (у которых вообще нет доков). Ну, конечно же, кроме, счастливых обладателей узаконенных мотов. Я люблю свой иж, поэтому не смотря на то, что у него нет доков, все равно реставрирую. А там...будет видно. С ув.

 Отправлено: 09.09.11 23:38. Заголовок: Korjunchik пишет: Д..

Korjunchik пишет:

цитата:

Да нет в этих всех вариантах ниодного толкового. Все вокруг да около.

.......если инфа так сильно нужна то можно и в юр. контору сходить или законы почитать,

 Отправлено: 10.09.11 00:06. Заголовок: Korjunchik Л.С...

Korjunchik Л.С.

 Отправлено: 01.12.11 12:46. Заголовок: И ВСЁТАКИ!!!! :sm15:..

И ВСЁТАКИ!!!! ПОДЕЛИТЕСЬ опытом постановки на учёт мотоцикла у которого изначально нет НИКАКИХ документов либо есть но на умершего соседа внука свояка и т.п. ВАЖНЫ сообщения о данных фактах на территории РФ (НЕ В ОБИДУ остальному интернационалу - законы везде разные).

 Отправлено: 01.12.11 13:01. Заголовок: АлНик если есть доки..

АлНик если есть доки на умершего дедушку, то можно связаться с внуками владельца и оформить через нотариус на себя, если нет вообще никаких доков, то теоритически можно попытаться через суд (нашел в лесу, откопал в траншее, на свалке и т.п.). впрочем нужны хорошие завязки в гаи, много денег и времени...
скажу сразу - геморное это дело...ищите лучше иж-49 с чистыми доками, такие еще можно встретить...

 Отправлено: 01.12.11 13:12. Заголовок: L-Graph, уважаемый, ..

L-Graph, уважаемый, вы пишите:

цитата:

если есть доки на умершего дедушку, то можно связаться с внуками владельца и оформить через нотариус на себя, если нет вообще никаких доков, то теоритически можно попытаться через суд (нашел в лесу, откопал в траншее, на свалке и т.п.). впрочем нужны хорошие завязки в гаи, много денег и времени... скажу сразу - геморное это дело...ищите лучше иж-49 с чистыми доками, такие еще можно встретить...

НО ЭТО теория и много раз вразной форме озвученная тут.
Я сказал:

цитата:

И ВСЁТАКИ!!!! ПОДЕЛИТЕСЬ опытом постановки на учёт мотоцикла у которого изначально нет НИКАКИХ документов либо есть но на умершего соседа внука свояка и т.п. ВАЖНЫ сообщения о данных фактах на территории РФ (НЕ В ОБИДУ остальному интернационалу - законы везде разные).

 Отправлено: 01.12.11 13:15. Заголовок: АлНик читал как-то в..

АлНик читал как-то в инете пару случаев по восстановлению через суд "найденышей", как найду - выложу

 Отправлено: 01.12.11 13:23. Заголовок: L-Graph пишет: АлНи..

L-Graph пишет:

цитата:

АлНик читал как-то в инете пару случаев по восстановлению через суд "найденышей", как найду - выложу

очень интересно почитать
у меня есть знакомый который не являясь хозяином мота получил ПТС очень просто, написал заявление в ГАИ о потере птс, мотоцикла в базе данных уже давно не было, ему эту ПТС выдали новую, и вот теперь он новый хозяин

 Отправлено: 01.12.11 13:25. Заголовок: L-Graph , буду призн..

L-Graph , буду признателен... Но неужто среди посетителей данного форума нет такого РЕАЛЬного парня...??? Странно Я тут недавний участник и считал, что оформить документы - плёвое дело. L-Graph , можт стоить обратить особое внимание на данный вопрос? Уверен, если на форуме будет доступен алгоритм мероприятий по оформлению документов на мотоцикл (найденный в канаве рядом со свалкой) жизнь МНОГИх форумчан облегчится А уж если будут реальные факты данного процесса.....

 Отправлено: 01.12.11 15:40. Заголовок: Ни чего нового сказа..

Ни чего нового сказать не могу, но просто выскажу мнение.
Через суд я сразу отмёл вариант, пообщавшись со знакомыми в ГИБДД. Там проблемы свои в связи с легализацией так называемых японских "конструкторов". Гайки все подтянули и практически по суду заставить ГИБДД поставить ЛЮБОЕ транспортное средство на учёт не реально. Практика судопроизводства поменялась. Мне в клубе ретроавто тоже обещали помочь, но на проверку ни чего не вышло. Мелкие гаишники не в состоянии, а крупные звёзды из-за такой мелочи не связываются ни за какие (реальные) деньги. Знакомый подполковник , как сытый кот. Спрашиваю: "Что делать?", а он мне: "НИЧЕГО". Брось эту блажь или купи с документами. Вот я и купил полный хлам только из-за доков. По ним и поставил на учёт. Цена удовольствия 15 тыр. Дешевле с доками не попался. Но менты без доков и за 15 связываться не станут.

 Отправлено: 01.12.11 18:36. Заголовок: Полгода назад я по э..

Полгода назад я по этой теме тоже струился оптимизмом.
Алгоритма не получится. Да и ничего скорее всего не получится. Потому что вводные могут быть самые разные.
У мота могут быть документы на умершего, а может их не быть. ДКП или справка-счет могут быть, а могут и нет. А ДКП может быть и устным.
От этого будет зависеть, какие требования будут выдвигаться в суде. О признании права собственности, либо о постановке на учет.
В принципе, Гражданский кодекс РФ устанавливает определенные способы приобретения права собственности. Есть среди них и приобретательная давность и находка.
Если выбрать находку - то следовало бы при находке вызвать милиционера и написать заявление о принятии мота на ответственное хранение. И через шесть месяцев получить на него право собственности. Мне представляется что любой ППСник в таком случае вызовет коллегу ДПСника, а тот вызовет коллегу эвакуаторщика и мотоцикл уедет на штрафстоянку. И будет им не геморрой с возможно ворованным мотом, а палка в отчетности.
Если выбрать приобретательскую давность - то это пять лет открытого и непрерывного владения. Чем вы таки подтвердить пятилетнее валяние мота в гараже. Ну свидетельскими показаниями сватов и братов. Мне кажется, тут уже будет зависеть от того как плотно судья позавтракал с утра и как ему теща испортила настроение. Потому что есть волшебная фраза - "истец не представил доказательств, однозначно свидетельствующих о том, что...".

А если проблем с правом собственности нет, то есть Положение о паспорте технического средства. Там, кстати, среди транспортных средств мотоцикл вообще не указан. Хотя, таковым он является. Так вот, если на этот момент положить кардан, то ПТС обязан выдать ваш районный мототрэр. Поскольку, на ТС изготовленные до 1993 года именно они выдают документы на основании заявления собственника. Тут, теоретически, у судьи вообще выбора нет кроме как требования удовлетворить и обязать гаи удовлетворить собственника.

Я пока не особо рылся в практике, поэтому нашел только один более менее подходящий случай признания права. Но там у человека справка счет была, позже утеряна. Соответчиком был продавец, который не забил на это все, а представил в суд письменные объяснения, о том что действительно продал мотоцикл. А еще один свидетель подтвердил, что истец осуществлял обслуживание и ремонт мотоцикла.

Только в этой стране все боятся друг друга и начальников. Поэтому ДПСникам проще сдать мот на стоянку, судье проще сослаться на недостаточные доказательства, хозяевам проще сдать мот на металл, чем писать вам какие-то договоры.
Извините за многа буков.

 Отправлено: 02.12.11 18:28. Заголовок: Вот тут почитай! htt..

Вот тут почитай! http://forum.jawaold.su/viewtopic.php?t=20828 И еще есть музей старой техники.Называется Ломаковка. http://www.lomakovka.ru/law.html

 Отправлено: 10.01.12 17:11. Заголовок: leytenant пишет: Н..

leytenant пишет:

цитата:

Ну не будьте вы наивными! Какие суды, какие ГАИ? Не в нашей стране. У меня знакомый шишка в МРЕО, он сказал, что это дохлый номер, в ГАИ и в суде не лохи сидят! Суда годами ждать, куча бабла и нервов, менты обозлятся и забьют х@й на ваш мот, ТЕМ БОЛЕЕ, ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО ЭТО НЕ РЕДКИЙ МОТ НЕ РАРИТЕТ!!! И у судьи знакомого спрашивал, что ваше дело без бабла будет лежать столетиями! А у суда мзда сами знаете какая! По самым скудным подсчетам я насчитал больше 1000$. Ну нафига такой цирк? Ну нафига эти пустые обсуждения?

интересовался данным вопросом - знакомый гаец сказал - никто не возьмется
ты пойми, говорит, круг: судья-гаец-оценщик-эксперт какой-то...
в гаи поставить на учет бездок камаро или линкольн и получить бабла или
твой дырчик - и получить копейки...

а когда у меня в 1996 спиз украли К175А в оригинале, а у меня остался на руках
техпаспорт на "живого дядю", то даже заяву не взяли - "...не возьмем, не до того..."
харьковские гайцы...

 Отправлено: 02.02.12 10:03. Заголовок: Сегодня сходил в суд..

Сегодня сходил в суд,поговорил с судьей.Он сказал,что после подачи заявления у них дается месяц для принятия решения и послал меня к оценщику.Оценщик сказал,что услуга стоит 4200р и займет где то неделю времени на составление договора оценки,найти окошко в своем графике,чтобы съездить оценить и сфоткать.После чего послал меня в ГАИ,чтобы я пробил мотоцикл на угон и учет и чтобы я не зря тратил деньги,а то вдруг окажется,что он где то висит в какой нибудь базе данных.Доехал я до ГАИ и попросил знакомого попробовать пробить данные.Может что и получится,а нет то пускай суд посылает запрос официально.Но дело не в этом,мне важен результат,а тут без разницы как я узнаю,официально или через знакомых

 Отправлено: 02.02.12 11:50. Заголовок: Я сейчас работаю на ..

Я сейчас работаю на новой работе и очень тесно контактирую с МРЕО. Узнавал тоже про ЭТО! Тут один запрос об угоне будет длиться месяцами, ибо тогда баз данных не было, а по картотекам искать мот по номеру - это гемор!

 Отправлено: 02.02.12 12:07. Заголовок: leytenant пишет: Ту..

leytenant пишет:

цитата:

Тут один запрос об угоне будет длиться месяцами,

Думаю ничего страшного в этом нет))Пока будут сверяться(эт ведь их работа),а мы тем временем бум форум курить,нам то спешить некуда и мотоцикл от этого менее родным не станет,даже если 2-а года на все убить,то оно того стоит!!!Представьте сколько 350-тых ижей мечтают о живом хозяине,а это шанс(пусть и длинною в несколько лет)!

 Отправлено: 02.02.12 12:41. Заголовок: Пулемет пишет: Пред..

Пулемет пишет:

цитата:

Представьте сколько 350-тых ижей мечтают о живом хозяине,а это шанс(пусть и длинною в несколько лет)!

Да и не только 350-тых...

 Отправлено: 02.02.12 20:25. Заголовок: leytenant пишет: а..

leytenant пишет:

цитата:

а по картотекам искать мот по номеру - это гемор!

Я гос номер не собираюсь показывать,т.к. это еще один шанс для ГАИ найти хозяина,а мне наоборот этого не надо.Опять же я знаю,где жил хозяин и старые доки(тетрадка) на мот у меня есть. Сегодня четверг-вот думаю за неделю что то решится в ГАИ.Если нет,то пойду через суд.Пусть посылают официальный запрос,а после этого буду решать,что дальше делать.Опять же проблема в том,что доки в суде принимают в понедельник и четверг с 10 до 12 часов,а у меня как раз начнется работа.Это вот сейчас пока морозы я не работаю мне удалось попасть в суд.В общем проблема в свободном времени.

 Отправлено: 02.02.12 20:45. Заголовок: Юкон пишет: Я гос н..

Юкон пишет:

цитата:

Я гос номер не собираюсь показывать,т.к. это еще один шанс для ГАИ найти хозяина,а мне наоборот этого не надо.

Занимаюсь тем же вопросом , при прохождении площадки осмотра мент послал в картотеку , а там вся подноготная хотя мот списан в 2003г .

 Отправлено: 03.02.12 17:39. Заголовок: Сегодня пришли новос..

Сегодня пришли новости-Мотоцикл нигде в базе данных не находится Плюс к этому просил пробить и ЧЗ 472.6 89г.в. Оказывается тоже не числится в базе данных,хотя последний раз ТО проходил в 93 году в Москве! Отсюда вывод-надо в понедельник идти в суд и писать заявление иск.Одна проблема,что именно в понедельник начнется работа

 Отправлено: 06.02.12 12:26. Заголовок: Хроника понедельника..

Хроника понедельника. Сходил в суд,оставил данные по мотоциклу и телефон.Сказали что напишут запрос и после обеда могу отнести его в ГАИ.Рано радовался,через час позвонили и сказали,что первым делом надо писать заявление и к нему прилагать все бумаги(оценку,ДКП ну и еще чего то)Еще проблема в том,что парень с кем хотел писать ДКП,на днях потерял паспорт,трудовую Не знаю,для чего им оценка,но просят ее в первую очередь.Может на их зарплату влияет? После обеда схожу узнаю,что им еще надо.

 Отправлено: 06.02.12 12:51. Заголовок: Юкон , а парень с ке..

Юкон , а парень с кем хотел писать ДКП,на днях потерял паспорт,трудовую - подставной либо реальный хозяин мотоцикла?

 Отправлено: 06.02.12 12:52. Заголовок: Блин, у меня ж судья..

Блин, у меня ж судья знакомый! Надо расспросить, как это делается у нас! Потом тоже выложу.

 Отправлено: 06.02.12 14:30. Заголовок: Оценка для определен..

Оценка для определения пошлины нужна. Да и в принципе хоть какие-то бумаги доказывающие существование мота в реальности.

 Отправлено: 06.02.12 20:42. Заголовок: Shkalik пишет: Оцен..

Shkalik пишет:

цитата:

Оценка для определения пошлины нужна

Shkalik +1 именно это их и интересует в первую очередь!

 Отправлено: 06.02.12 21:25. Заголовок: АлНик пишет: Юкон ,..

АлНик пишет:

цитата:

Юкон , а парень с кем хотел писать ДКП,на днях потерял паспорт,трудовую - подставной либо реальный хозяин мотоцикла?

Был бы реальный хозяин,то давно бы договорился Если первый новый паспорт не получит,то с другим парнем обсудил уже.С ДКП проблем не будет.После обеда в суде подкорректировали исковое заявление на черновике.Теперь надо на чистом листе все аккуратно написать,сделать оценку,написать ДКП и вперед на баррикады.Вот только морозы спадают,завтра работа начинается.Надо будет ловить момент теперь,когда все сделать.

 Отправлено: 06.02.12 21:31. Заголовок: leytenant пишет: Бл..

leytenant пишет:

цитата:

Блин, у меня ж судья знакомый! Надо расспросить, как это делается у нас! Потом тоже выложу.

А у меня судья со мной на одной площадке живет! Только они ведь тоже разные.Есть мировые,по уголовным делам,по гражданским!Shkalik пишет:

цитата:

Оценка для определения пошлины нужна. Да и в принципе хоть какие-то бумаги доказывающие существование мота в реальности.

Мот можно и просто в ГАИ притащить для осмотра.Сделают бесплатно и дадут акт осмотра!

 Отправлено: 15.02.12 21:05. Заголовок: Юкон пишет: Сегодня..

Юкон пишет:

цитата:

Сегодня пришли новости-Мотоцикл нигде в базе данных не находится Плюс к этому просил пробить и ЧЗ 472.6 89г.в. Оказывается тоже не числится в базе данных,хотя последний раз ТО проходил в 93 году в Москве!

документальное подтверждение данной информации есть? Вы сообщали ранее, что запрос делали "по знакомству". Если официальной бумаги нет, как пользоваться этой информацией???

 Отправлено: 15.02.12 21:36. Заголовок: А оценку мотоцикла к..

А оценку мотоцикла кто делает? Или самому от балды можно цифру придумать?

 Отправлено: 15.02.12 22:27. Заголовок: Оценку делают оценщи..

Оценку делают оценщики с дипломами.

 Отправлено: 15.02.12 23:21. Заголовок: Независимые оценщики..

Независимые оценщики....

 Отправлено: 16.02.12 19:09. Заголовок: АлНик пишет: докуме..

АлНик пишет:

цитата:

документальное подтверждение данной информации есть? Вы сообщали ранее, что запрос делали "по знакомству". Если официальной бумаги нет, как пользоваться этой информацией???

По знакомству я пробивал эту информацию,чтобы потом уже обращаться официально.Эта информация нужна мне была только для этого.akusher пишет:

цитата:

А оценку мотоцикла кто делает? Или самому от балды можно цифру придумать?

Можешь и от балды! Оценку на 30 страницах делал инженер оценщик.Сама услуга у них стоит(чтобы было всем понятно) 150 у.е.+выезд 10 у.е.+10у.е за фотки мотоцикла.Уже не раз думал плюнуть на это дело Заплатил пошлину 13у.е(400р)Сегодня отдал документы судье,он сказал,что посмотрит и скажет,если,что не так и запрос в Гаи сам отправит.На следующей неделе зайду узнаю как будет дело двигаться,если не позвонит.

 Отправлено: 16.02.12 20:09. Заголовок: Если доки пройдут в ..

Если доки пройдут в суд,то тогда выложу образцы.Оценку копировать не стал,т.к. это документ единой формы наверное у всех оценщиков.Среднюю цену мотоцикла с учетом данных интернета вывели где то в 43000р.Проклятый интернет! Но с учетом того,что мне для восстановления его до состояния технически исправного мотоцикла придется вложить около 42000р(спасибо интернету ) в итоге оценочная стоимость выводится в 1340р (446у.е) До финала думаю еще долго,работа не дает даже вовремя попасть в суд.Все получается урывками.

 Отправлено: 16.02.12 20:21. Заголовок: Юкон что то я не п..

Юкон

что то я не понял, теперь чтобы подать исковик, надо делать оценку???

И еще, исковое на признание прав собственности или на отказ в постановке на рег. учет?

Если второе, то мое мнение, что деньги на оценку потрачены впустую. И еще, мотоцикл отечественного производства, если нет, то необходимо заключение из НАМИ, что мотоцикл подходит под категорию "транспортное средство". Вам смешно, мне на суде было не очень, это была единственная лазейка, за которую зацепился юрист мвд, результат - отказ в рег. учете и признании прав собственности. Поэтому рекомендую всегда разделять исковые заявления на признание прав собственности и постановка на рег. учет (хотя дкп в простой письменной форме уже как бы подтверждает эти права собственности) тем не менее.

 Отправлено: 16.02.12 20:35. Заголовок: Заявление написал на..

Заявление написал на признание моего права собственности на мотоцикл.Также написал там и про то чтобы поставить мот на учет,но вот на это судья сказал,что откажет,т.к.в Гаи свои установки на постановку на учет и он своим решением не может их обязать.Я уже и сам думаю,что зря трачу деньги,но теперь пойду до конца.Оценка суду нужна,чтобы определить сумму пошлины.Вот только сама оценка вышла золотой

 Отправлено: 16.02.12 20:43. Заголовок: А в дкп, что стоимос..

А в дкп, что стоимость не прописывали, госпошлина по гражданским делам два года назад была 100р., сейчас может и 400р, величина неизменная.
Судья либо лох(дкп уже устанавливает право собственности, пусть кодекс почитает) либо работал раньше в таможне, (только там пошлина зависит от оценки), я бы еще на судью бумагу накатал за такие выкрутасы.
Идти то вы можете до конца, только по рег. учету можете иковик даже не подавать, если у вас нет на руках письменного отказа от ГАИ. И что за херню несет этот судья, если он своим решением не может обязать чиновников (а если у них установка от генерала ставить на учет тс зимой только белые, летом зеленые, я под столом ), тогда что у нас вообще суды делают.

 Отправлено: 16.02.12 22:06. Заголовок: Пошлина такое дело с..

Пошлина такое дело скользкое иногда. Поскольку ее уплата регламентируется не одним актом, а гражданским процессуальным кодексом, арбитражным процессуальным кодексом, налоговым кодексом, да еще и минфин указивки строчит, то в итоге получается долбаная хрень.
Судья вот из чего исходит. Иск вещный, требование имущественное - стало быть надо определять цену иска. А то, что в статье 91 процессуального кодекса написано, что это надо делать при признании права собственности на недвижимое имущество, так это замечательно. Не сказано же, что если имущество движимое, то этого делать не надо? Вот и применяет по аналогии закона эту норму.
А если в каком-то суде приняли пошлину как за неимущественные требования, ну тут только руками развести остается.

 Отправлено: 17.02.12 18:49. Заголовок: Прон пишет: А в дкп..

Прон пишет:

цитата:

А в дкп, что стоимость не прописывали, госпошлина по гражданским делам два года назад была 100р., сейчас может и 400р, величина неизменная.

В ДКП я написал цену мотоцикла 500р.Но эта цена ни на что не влияет.Я же хотел сначала официально получить ответ изГАИ,а потом уже оценка и суд.Да не тут то было(по крайней мере для меня)Для суда главное оценка,а потом все остальное.

 Отправлено: 17.02.12 19:33. Заголовок: У меня есть Иж-49 с ..

У меня есть Иж-49 с доками.К нему в придачу получил другой тоже с доками,только старыми и неоформляемыми.Почитав тему sergo58 наЯваолде решил узаконить этот мот.У него только оценка намного дешевле вышла,а так пока тоже самое.Больше ничего сказать до решения суда ничего не могу.Или боюсь сглазить!

 Отправлено: 21.02.12 16:44. Заголовок: Сегодня сходил в суд..

Сегодня сходил в суд,узнать насчет продвижения дела и узнать,может какие вопросы еще есть.Судья сказал,что завтра мое заявление зарегистрируют,запрос в ГАИ отправят.Говорит дело простое,бодаться там не изза чего(не сглазить бы).Сказал,что бы я ждал звонка.Вот такие дела на сегодняшний день.Остается только ждать и надеяться.

 Отправлено: 25.02.12 14:13. Заголовок: Моя не законченная и..

Моя не законченная история с восстановлением документов. В общем обратился я к юристу ,он согласился помочь , его услуги по составлению документов в суд 1500р и гос пошлина 300р , по его словам это все денежные расходы . Схема такая (она описана в начале темы):
1. Прошёл площадку осмотра. Но и тут не всё так просто , мент осматривающий послал в архив , в ахиве ворчливая бабка ища данные причитала ,да зачем тебе это надо ?, а запорожец тебе не нужен ?........... .Не смотря на то что мот. списан в 2003г , данные в архиве нашлись. Результаты поиска архивщица наотрез отказалась записывать в заявление............
2. Имея на руках рукописный договор купли продажи написанный старым хозяином и заявление в Госавтоинспекцию (площадка осмотра) иду в гибдд , говорю что хочу что б выдали документы . Женщина в окошке отказывает , говорю дайте письменный отказ .........конечно мне отказали , сказали придти во вторник к начальнику Гибдд ...........и для чего вам это надо . Я рассказываю что купил мот. у деда который его списал в 2003г, что дед жив ............... Она говорит зачем сразу в суд , можно сходить к начальнику Гибдд возможно он даст добро на восстановление доков , так как хозяин жив и к программе утилизации мой мот не имеет отношения . Затем опять ходил в архив , чтоб данные занесли в заявление .........

 Отправлено: 25.02.12 15:27. Заголовок: Обидно, что везде ге..

Обидно, что везде геморрой со старой техникой. Ну вот достался в наследство (или купили) скажем диван или подсвечник старинный, его переоформлять не надо, а вот какойто транспорт надо. Нафиг отменилибы всякую регу, фантастика конечно, но жить сталоб проще. В каменном веке пришел в пещеру, съел хозяина и живи спокойно, никому доки не нужны.

 Отправлено: 25.02.12 16:43. Заголовок: У нас «Закон, как ды..

У нас «Закон, как дышло, - куда повернешь, то и вышло».
Такой дурдом , у нас два два МРЕО в городе .Так в новом над каждым окном написано "в случае отказа в оформлении документов вы имеете право на письменный отказ,а на деле хрен получишь . Я площадку осмотра проходил в мрео2 , в мрео1 этот документ уже не действителен .Вот так вот мы живём .

 Отправлено: 25.02.12 18:18. Заголовок: Aleksei333 все это я..

Aleksei333 все это я уже прошел)))Скажу сразу,тебе суд не нужен.Твоя задача,заверенное переоформление права собственности прежним владельцем!А для этого он пишет заявление на восстановление на учет т.с. начальнуку ГАИ,затем снимает с учет данное т.с. и продает тебе,а потом только ты сможешь как владелец поставить свое т.с. на учет!
Ну это я так написал,в кратце...))

 Отправлено: 25.02.12 18:31. Заголовок: Пулемет у нас в свя..

Пулемет у нас в связи с программой утилизация , запретили восстанавливать документы утилизированных транспортных средств

 Отправлено: 25.02.12 18:50. Заголовок: Aleksei333 пишет: с..

Aleksei333 пишет:

цитата:

связи с программой утилизация , запретили восстанавливать документы утилизированных транспортных средств

В нашей стране есть понятие "выбраковки" т.е снятие с учета(автоматически) при отсутствию тех. осмотра свыше 5-ти лет(На данный момент техосмотр отменили 07.11),но сама суть слова "выбраковка" не подразумевает под собой утилизацию.И при желании владеелц может восстановить т.с. на учет!

 Отправлено: 13.03.12 22:38. Заголовок: Юкон, есть какие сдв..

Юкон, есть какие сдвиги с оформлением?

 Отправлено: 19.03.12 10:22. Заголовок: Был сегодня в суде.С..

Был сегодня в суде.Судья в присутствии меня и секретаря рассмотрел дело и решил признать меня собственником мотоцикла Во второй части иска о принуждении ГАИ поставить мот на учет отказал,мотивируя тем,что у них свои регулирующие документы.Но пояснил,что если будут отказывать в регистрации,то надо брать письменный отказ и обращаться уже в районный суд.На обжалование решения суда у меня есть месяц.В общем после 20 апреля иду в суд и забираю решение суда,после чего иду в ГАИ и пробую зарегистрировать.Ну вот на сегодняшний день дела обстоят вот так.

 Отправлено: 19.03.12 18:03. Заголовок: Ага я я месяц пытаюс..

Ага я я месяц пытаюсь с них письменный отказ взять , в итоге послал заказное письмо к самому главному гибддшнику г.Воронежа , в течении месяца будет думать и гадать дать отказ или не дать

 Отправлено: 19.03.12 18:48. Заголовок: А ты с какими докуме..

А ты с какими документами хотел поставить на учет?

 Отправлено: 19.03.12 19:31. Заголовок: С утилизированными ,..

С утилизированными , но изначально шёл за отказом в постановке на учёт в письменном виде .

 Отправлено: 19.03.12 19:46. Заголовок: Юкон скок денег на д..

Юкон скок денег на данный момент затратил(если не секрет)))?

 Отправлено: 19.03.12 20:07. Заголовок: Да какой секрет!Я уж..

Да какой секрет!Я уже выше давал цифры по затратам,сейчас выходит около 200 у.е. Если все пройдет в ГАИ удачно(тьфу,тьфу) то еще где то 60 у.е.Итог 260 у.е. или около 8т.руб.В общем запасаюсь терпением и через месяц после похода в ГАИ отпишусь

 Отправлено: 19.03.12 20:30. Заголовок: Юкон пишет: .Итог 2..

Юкон пишет:

цитата:

.Итог 260 у.е

Хм...,через суд таки дешевле,чем танцы с восстановлением на учет(как минимум 50$),затем снятием с учета 50$,и договор купли продажи 120,затем постанова на учет с відачей пластикового тех. паспорта +100
Итого 320(как минимум)))0,Єт у нас нас ...

 Отправлено: 19.03.12 22:32. Заголовок: Юкон, не сочтете ли ..

Юкон, не сочтете ли вы наглостью просьбу выложить куда-нибудь мотивировочную часть решения суда? И желательно, описательную, без личных данных конечно.

 Отправлено: 23.03.12 10:42. Заголовок: Как говорится, и я д..

Как говорится, и я добавлю свой пятачёк в тему! На днях просил знакомого "пробить по базам" мой БМВ Р 35 1951г.в. Оказалось, что ни по каким базам ГИБДД (ГАИ) ни в какие года этот мотоцикл не числился...!? После чего знакомый сообщил, что ПРИ ЛИЧНОЙ встрече (видимся мы с ним, в силу обстоятельств, не чаще одного раза в месяц) сообщит мне вариант законной регистрации мотоцикла в ГИБДД... Как Вы думаете, что это будет за ВАРИАНТ ????

 Отправлено: 23.03.12 11:07. Заголовок: Самый надежный спосо..

Самый надежный способ встретиться и узнать! Думаю надо готовить бабло.

 Отправлено: 23.03.12 13:46. Заголовок: официальный ответ ГИ..

официальный ответ ГИБДД, что т.с. не в угоне, не зарегистрировано, наследников нет и т.д. потом с этим к оценщику, на осмотр к эксперту для заключения о транспортопригодности, и с пакетом документов в суд.

 Отправлено: 23.03.12 21:18. Заголовок: Shkalik Я не знаю,чт..

Shkalik Я не знаю,что тебе сказать!На руках у меня нет никаких доков пока.После 20 апреля получу решение суда и там наверное пропишут мотивировочную часть решения суда.В любом случае я считаю,что решение суда это уже моя победа.У меня на руках будут документы,что у меня есть мотоцикл мой собственный по решению суда!
АлНикПопробуй по моему способу обговорить этот вариант со знакомым!Кто знает,может и это вариант!

 Отправлено: 23.03.12 22:32. Заголовок: Юкон Ну, естественно..

Юкон Ну, естественно, решение суда это бетонный аргумент!
Просто хотелось бы понять в каких условиях вы начали борьбу за мотоцикл (у меня например ни единого клочка бумаги на него нет) и чем руководствовался судья. Поскольку все это мне пройти еще предстоит.
Как будет решение в полной форме, тогда и выложите. Ну, если захотите, конечно. Нет, так нет.

 Отправлено: 24.03.12 18:33. Заголовок: Считай,что у меня то..

Считай,что у меня тоже нет ни одного клочка бумаги Неужели трудно все прочитать?.Ладно объясню еще раз.1-договор купли продажи.2-оценка мотоцикла,3-заявление иск в суд,4-квитанция об оплате гос.пошлины.

 Отправлено: 24.03.12 22:00. Заголовок: Прошу прощения если ..

Прошу прощения если не так выразился. Многое из того, что есть в этой теме я знал уже давно, а некоторое, еще когда заканчивал институт.
Интересует меня вот что: 1) факты которыми вы обосновывали свое правомерное владение мотоциклом (из установочной части) 2) конкретные формулировки судьи из мотивировочной части решения.
Я просто в интернете никак не могу подходящую практику собрать. То чистоту эксперимента продавец со своими свидетельствами попортит, то договор купли-продажи нарисуется. У вас он задним числом написан?
А то что ни одной бумажки нет и решение удовлетворительное, то это было бы оптимистично!

 Отправлено: 21.04.12 20:55. Заголовок: Прошел месяц и думаю..

Прошел месяц и думаю надо поднять немного тему(минут 10 искал её,так все запущено) В общем для сведения форумчан сообщаю,что сегодня с утра пораньше подскочил,чтобы вовремя успеть в РЭО.Пока было время решил полистать законы о регистрации.Ну смотрю и вижу,что нужна страховка ОСАГО.Время уже 8.30.Звоню своему страховщику и договариваюсь о встрече через полчаса.Короче в РЭО я появляюсь только в 9.30.Народу там уже толпа В основном узнал,что все мои доки в порядке и нужно только ещё заплатить определённую сумму за пошлину и госномера и все ОК(тьфу,тьфу)В общем решил все делать в середине недели,когда народ схлынет Для регистрации попросили:1-страховка,2-решение суда,3-паспорт,4-чеки на оплату услуг.Вроде все!О дальнейшем сообщу уже в конце недели!

 Отправлено: 21.04.12 21:00. Заголовок: Юкон , держу за Вас ..

Юкон , держу за Вас кулаки

 Отправлено: 21.04.12 22:17. Заголовок: Юкон , я тож кулаки ..

Юкон , я тож кулаки подержу, пусть все получится.

 Отправлено: 22.04.12 20:11. Заголовок: Главное не ушибиться..

Главное не ушибиться о ваши кулаки! В общем для общей информации,но не для разглашения есть один секрет страховки ОСАГО.В общем я делаю страховку за 1000р на полгода(цена выдуманная) далее регистрирую мотоцикл,а потом просто аннулирую страховку.В итоге страховка обходится мне почти бесплатно(рублей 50) и мот ставится на учет.В том году я этот момент прозевал и пролетел на 600 р. В общем наверное пойду теперь в ГАИ в среду или другие дни.Во вторник говорят тоже толпа народу будет,да и у меня тоже рабочая неделя,мать её!

 Отправлено: 25.04.12 19:46. Заголовок: Кто там держал кулак..

Кто там держал кулаки за меня можете немного их расслабить! В общем после обеда сорвался я с работы(достала она меня уже) в РЭО.Пока то да сё,сдал документы.Потом посыпались вопросы,а какие еще документы у меня есть?Ответ-никаких,кроме решения суда.В общем пока они думали я два осмотра пролетел,то по своей вине,то по ихней(а вообще все по ихней вине).В итоге сделали доки и осмотр уже в начале шестого.Отдавать результаты осмотра обратно бесполезно,сказал инспектору,что как будет у меня время ,то привезу документы на сдачу и получу уже нормальный ПТС.Вот тогда у меня будет праздник[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.04.12 19:59. Заголовок: Юкон поздравляю с по..

Юкон поздравляю с победой !!!

 Отправлено: 25.04.12 20:43. Заголовок: Это еще половина дор..

Это еще половина дороги,а конец пути будет когда получу ПТС! Обидно только,что сын не понимает меня.Говорит,зачем тебе нужен весь этот геморрой?Пропащее поколение